Cuffie : strada senza uscita

  • dielle63
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17-04-23 11.31

Ciao a tutti.

Mi sono immerso negli ultimi giorni nel cercare di acculturarmi sul mondo delle cuffie. Non tanto per amor di sapere quanto per indirizzare la mia scelta su una cuffia adatta a me (sempre osteggiato dalla mancanza di tempo e luoghi dove provarle con le proprie orecchie).

E nel fare questa full immersion di letture e video.......mi sono depresso!!!

Non vorrei dilungarmi troppo ma temo che la sintesi renderà poco chiaro il mio discorso. Allora.....volevo una cuffia di ottima qualità ed adatta all'uso che ne devo fare ovvero live monitoring e creazione di backing tracks per uso personale. Da utilizzare in maniera molto easy collegate a volte al mixer, a volte alla tastiera, a volte al macbook (meglio se chiusa perchè la userei anche in casa).

E qui già entriamo nei problemi:

- cuffia buona? meglio se aperta
- cuffia buona? meglio se alta impedenza
- devi creare basi? meglio cuffia lineare
- vuoi emozionarti durante il live coi tuoi suoni? meglio cuffia non lineare
-vuoi collegarla direttamente al macbook? sentirai male anche la migliore delle cuffie

La mazzata finale l'ho avuta quando ho letto in maniera più approfondita il discorso dell'impedenza. In generale una bassa impedenza dovrebbe essere da preferire se vuoi usare le cuffie anche senza amplificatore. Ma non è sempre cosi:

se compri una cuffia magneto planare (che avrebbe molte caratteristiche che mi piacciono) anche a 16 o a 32 ohm hai bisogno di un buon amplificatore altrimenti butti i soldi per qualcosa di costoso che non potresti apprezzare. Quindi non ti puoi fidare di leggere le specifiche di nessuna cuffia.

E poi....se lo fai, se ti basi sulla sola lettura degli ohm, devi sapere che il valore (per esempio, 32 ohm) non è inteso in maniera assoluta per quella determinata cuffia. Gli ohm dichiarati sono riferiti alla frequenza di mille Hz; a quella frequenza quella data cuffia lascia passare corrente opponendo un'impedenza di 32 ohm ma per le altre frequenze potrebbe essere molto diverso il valore.

Questo spiegherebbe perchè noi, che ci monitoriamo tutti in cuffia, continuiamo a dirci a vicenda "alza il basso che non lo sento"..."ma come, io sento solo il basso". Ogni cuffia lascia passare in maniera diversa alcune frequenze rispetto ad altre; le cuffie sono tutte "ad impedenza variabile".

E ancora......

hai fatto con grande cura i tuoi suoni in cuffia? Quando li manderai in qualsiasi cassa del PA nel live saranno mooooolto diversi.

Hai deciso di sforzarti a comprare una cuffia migliore dotandoti anche di un amplificatore? Sappi che ogni amplificatore "colorerà" il suono della tua cuffia rendendo vano il tuo sforzo di produrre preset e basi ben rifinite.

Avrei altro da dire ma temo di annoiarvi. Posso assicurarvi che non si tratta di un eccesso di perfezionismo (che non mi appartiene e che non mi viene richiesto, sono molto lontano dalla musica per professione) solo mi sono depresso nel capire che non c'è un modo per essere soddisfatti in pieno di una cuffia.

Forse non c'è con nessuno strumento, ma per le cuffie mi è parso davvero molto complicato.

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  • PandaR1
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17-04-23 11.58

@ dielle63
Ciao a tutti.

Mi sono immerso negli ultimi giorni nel cercare di acculturarmi sul mondo delle cuffie. Non tanto per amor di sapere quanto per indirizzare la mia scelta su una cuffia adatta a me (sempre osteggiato dalla mancanza di tempo e luoghi dove provarle con le proprie orecchie).

E nel fare questa full immersion di letture e video.......mi sono depresso!!!

Non vorrei dilungarmi troppo ma temo che la sintesi renderà poco chiaro il mio discorso. Allora.....volevo una cuffia di ottima qualità ed adatta all'uso che ne devo fare ovvero live monitoring e creazione di backing tracks per uso personale. Da utilizzare in maniera molto easy collegate a volte al mixer, a volte alla tastiera, a volte al macbook (meglio se chiusa perchè la userei anche in casa).

E qui già entriamo nei problemi:

- cuffia buona? meglio se aperta
- cuffia buona? meglio se alta impedenza
- devi creare basi? meglio cuffia lineare
- vuoi emozionarti durante il live coi tuoi suoni? meglio cuffia non lineare
-vuoi collegarla direttamente al macbook? sentirai male anche la migliore delle cuffie

La mazzata finale l'ho avuta quando ho letto in maniera più approfondita il discorso dell'impedenza. In generale una bassa impedenza dovrebbe essere da preferire se vuoi usare le cuffie anche senza amplificatore. Ma non è sempre cosi:

se compri una cuffia magneto planare (che avrebbe molte caratteristiche che mi piacciono) anche a 16 o a 32 ohm hai bisogno di un buon amplificatore altrimenti butti i soldi per qualcosa di costoso che non potresti apprezzare. Quindi non ti puoi fidare di leggere le specifiche di nessuna cuffia.

E poi....se lo fai, se ti basi sulla sola lettura degli ohm, devi sapere che il valore (per esempio, 32 ohm) non è inteso in maniera assoluta per quella determinata cuffia. Gli ohm dichiarati sono riferiti alla frequenza di mille Hz; a quella frequenza quella data cuffia lascia passare corrente opponendo un'impedenza di 32 ohm ma per le altre frequenze potrebbe essere molto diverso il valore.

Questo spiegherebbe perchè noi, che ci monitoriamo tutti in cuffia, continuiamo a dirci a vicenda "alza il basso che non lo sento"..."ma come, io sento solo il basso". Ogni cuffia lascia passare in maniera diversa alcune frequenze rispetto ad altre; le cuffie sono tutte "ad impedenza variabile".

E ancora......

hai fatto con grande cura i tuoi suoni in cuffia? Quando li manderai in qualsiasi cassa del PA nel live saranno mooooolto diversi.

Hai deciso di sforzarti a comprare una cuffia migliore dotandoti anche di un amplificatore? Sappi che ogni amplificatore "colorerà" il suono della tua cuffia rendendo vano il tuo sforzo di produrre preset e basi ben rifinite.

Avrei altro da dire ma temo di annoiarvi. Posso assicurarvi che non si tratta di un eccesso di perfezionismo (che non mi appartiene e che non mi viene richiesto, sono molto lontano dalla musica per professione) solo mi sono depresso nel capire che non c'è un modo per essere soddisfatti in pieno di una cuffia.

Forse non c'è con nessuno strumento, ma per le cuffie mi è parso davvero molto complicato.
Direi che lo stesso identico discorso si applica ai monitor da studio, specie se passivi e quindi dotato di amplificatore separato, ma anche attivi, in quanto il concetto di come deve essere un monitor varia da produttore a produttore, ed in generale ad ogni sistema che riproduce audio, non ci saranno mai due sistemi perfettamente uguali a meno che non siano tarati accuratamente con strumenti professionali... La soluzione puo' essere quella di tarare la tua catena audio (daw-scheda audio-ampi-cuffie) usando un software apposito...

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17-04-23 12.24

Risposta semplice: vai in negozio con i tuoi brani di riferimento e le provi (con eq in flat), ascolta e guarda quale non ti affatica le orecchie, quale non ti stufa, quale suona come vorresti tu.
Meglio delle tue orecchie non c'è niente.
Fidati.

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  • Jackcats73
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17-04-23 12.47

@ MarcezMonticus
Risposta semplice: vai in negozio con i tuoi brani di riferimento e le provi (con eq in flat), ascolta e guarda quale non ti affatica le orecchie, quale non ti stufa, quale suona come vorresti tu.
Meglio delle tue orecchie non c'è niente.
Fidati.
Perfettamente d’accordo. Comunque con DT 770, Sony MDR 7506, Audio Tecnica sui 130€ caschi in piedi qualsiasi scelta tu faccia.

Però ascoltarle è fondamentale.

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17-04-23 13.08

@ Jackcats73
Perfettamente d’accordo. Comunque con DT 770, Sony MDR 7506, Audio Tecnica sui 130€ caschi in piedi qualsiasi scelta tu faccia.

Però ascoltarle è fondamentale.
Se proprio devo dire: Io ho le OLLO S4X e le Grado SR60e ed entrambe sono, a loro modo, davvero belle.

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  • zerinovic
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17-04-23 13.58

a me pare che avevi gia fatto la tua scelta: cioè le sony. alla fine chi decide è il tuo orecchio.

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  • dielle63
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17-04-23 18.19

Grazie per le risposte.

In realtà no, non avevo scelto. Ho detto che per il mio utilizzo era più performante la sony mdr 7506 rispetto alla beyerdynamic dt 770 pro (che ho mandato indietro.

Vorrei provale l'audiothecnica x50 e la versione a 3e ohm della beyerinamic.....però sono molto sfiduciato.

Sto suonando con degli in-ear magneto planari. Se devo passare ad una cuffia dev'essere meglio di quelli. Il problema è che mentre con gli in ear non ho problemi dovunque li attacchi (anche direttamente al macbook) sto capendo che per le cuffie non sarà lo stesso.

Ho letto molte recensioni delle Ollo S4x: tutti entusiasti !! Però anche li viene consigliato un buon amplificatore per cuffie.

Leggera digressione sui nuovi macbook pro: adesso hanno l'uscita cuffie che "legge" l'impedenza di quello che viene collegato all'ingresso audio e si adattano da soli alle varie impedenze. Immagino che questa nuova caratteristica sia nata proprio per ovviare ai problemi che si hanno con cuffie più pregiate.

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  • amahori
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17-04-23 20.29

Interessante ma non è il Santo Grall...?
Il suono puro di uno strumento elettronico, o riproduttore elettronico....non esiste! E' già processato dal DAC interno che gli da quelle caratteristiche che sarà amplificato da un amplificaore e poi verso i diffusori con altre caratteristiche. Uno strumento acustico? Si certo, ma suonato in una stanza sarà sempre diverso da un'altra, Un amplificatore colora il suono? Ma quanto? Il valvolare è un filo più caldo ma se sali di prezzo le cose si appianano fino ad arrivare all'ascolto migliore. Senza poi contare che ciò che senti oggi....non sarà ciò che sentirai domani...le tue orecchie, la tua psiche ti faranno percepire un suono diverso. L'uscita di un MacBook..,per quanto ci provano, non sarà mai come un amplificatore cinese da 100 euro dedicato . Manca lo spazio fisico per metterci i componenti giusti. Ultimo problema: una cuffia da studio non credo sia di alta fedeltà: l'altra sera ho tentato in sala prove di collegare le Sennheiser wireless ( buone, 350 euro anni fa) e le note alte friggevano che era un disastro. Scollegate al volo per non rovinarle. In live penso ci vogliono trasduttori tagliati di alcune frequenze....quindi meno performanti dal punto di vista acustico. A mio parere la cosa più importante , stabilito il prezzo, è come te la senti comoda in testa.

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  • dielle63
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17-04-23 20.50

Condivido i pareri di tutti.

Provarle? E dove?

A volte nei negozi di elettronica trovi 7-8 cuffie allineate a fianco per poterle confrontare.
Quante di quelle che ti interessano? In genere nessuna, a volte una.

Certo che non è un problema esistenziale. Lo so.

Il mio post è più sulla delusione di dover scegliere on-line e, stavolta, notare che per le cuffie è peggio che sul resto degli articoli.

In genere la mia filosofia in questi casi è salire di fascia. Per le cuffie, peró, potrebbe essere peggio. Questo mi spiazza.

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  • MiLord
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17-04-23 21.34

@ dielle63
Grazie per le risposte.

In realtà no, non avevo scelto. Ho detto che per il mio utilizzo era più performante la sony mdr 7506 rispetto alla beyerdynamic dt 770 pro (che ho mandato indietro.

Vorrei provale l'audiothecnica x50 e la versione a 3e ohm della beyerinamic.....però sono molto sfiduciato.

Sto suonando con degli in-ear magneto planari. Se devo passare ad una cuffia dev'essere meglio di quelli. Il problema è che mentre con gli in ear non ho problemi dovunque li attacchi (anche direttamente al macbook) sto capendo che per le cuffie non sarà lo stesso.

Ho letto molte recensioni delle Ollo S4x: tutti entusiasti !! Però anche li viene consigliato un buon amplificatore per cuffie.

Leggera digressione sui nuovi macbook pro: adesso hanno l'uscita cuffie che "legge" l'impedenza di quello che viene collegato all'ingresso audio e si adattano da soli alle varie impedenze. Immagino che questa nuova caratteristica sia nata proprio per ovviare ai problemi che si hanno con cuffie più pregiate.
Io un'alternativa, comprendendo ciò di cui hai bisogno, te l'ho data più volte e in più di uno dei tuoi post. Ma non è neanche stata commentata emo
Leggi troppe recensioni e troppi dati tecnici.
Era successo anche a me, ho scelto solo dopo aver provato di persona.

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  • wildcat80
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17-04-23 21.37

dielle63 ha scritto:
Ho letto molte recensioni delle Ollo S4x: tutti entusiasti !! Però anche li viene consigliato un buon amplificatore per cuffie.


Veramente i feedback più recenti non sono proprio così lusinghieri: si rompono con frequenza.

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  • dielle63
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17-04-23 23.47

@ MiLord
Io un'alternativa, comprendendo ciò di cui hai bisogno, te l'ho data più volte e in più di uno dei tuoi post. Ma non è neanche stata commentata emo
Leggi troppe recensioni e troppi dati tecnici.
Era successo anche a me, ho scelto solo dopo aver provato di persona.
Mi scuso se non ho commentato ma l’ho cercata e vista.
Ho letto i dati tecnici anche di quella 😂.

Confesso che mi sono infilato in un tunnel di info inutili e spesso contraddittori.

Come per le Ollo…..a quanto pare.

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  • MiLord
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18-04-23 07.43

dielle63 ha scritto:
Mi scuso

Ma no figurati! Assolutamente!
Sono io che considero il forum come se fosse una chiacchierata al bar, fatta di persona. Pertanto, proprio come farei dal vivo, non sorvolerei mai su un amico che mi dà un consiglio. Infatti qui elargisco thanks appena mi rispondono, anche se la risposta non è sempre utile. Ma lo faccio per gentilezza. Non è assolutamente obbligatorio emo

Per quanto riguarda le sennheiser, non basarti solo sui dati.
Io non me ne intendo, a differenza di altri qui. E infatti avevo chiesto anche io consigli. Che sono arrivati puntuali e che sono stati preziosi.
Ho provato le beyerdynamic consigliate quasi all'unanimità, e infatti sono ottime. Poi ho provato quelle che ho perchè mi sono state consigliate da un musicista.
Non ho guardato dati, non saprei leggerli come gli altri del forum.
Le ho provate una a fianco all'altra, in un negozio qui a Milano.
Beh non so come siano le specifiche rispetto le beyer, e mi interessa poco. So solo che con la mia nord stage 2 rendevano i suoni che conosco. Ne avevo provate altre e c'era quella che aveva troppi bassi, o quella con piccole differenze rispetto ciò che sono abituato a sentire mentre suono. Toh forse le mie risaltano leggermente più sui medi rispetto l'impianto dove costruisco i suoni. Ma forse anche perchè sono molto più dettagliate.
Quelle più realistiche erano appunto la beyer e le hd25. Solo che le sennheiser hanno il triplo del volume. Confermato anche da un altro utente in questo thread. E sulla mia testa, sono più comode.
Le specifiche diranno altro? Boh.
La realtà no emo
Ce ne saranno di migliori per carità. Giocattoli non sono, non le regalano.
Comunque sottolineo che la mia prova è stata fatta unicamente sulla mia tastiera, non ho ascoltato musica. Quindi magari su un impianto hi-fi la differenza c'è, non so.
Qui ci sono molti utilizzatori akg e beyer ed è normale che consiglino quelle marche, è giusto. Sono consigli utili basati sulle proprie esperienze. Tu dimostri però che non cerchiamo tutti la stessa cosa, infatti le hai rimandate indietro.
Sulla tastiera non ho avuto dubbi.
Leggi le recensioni se credi, e trovamene una negativa. Se c'è si fa molta fatica.
Però ora non voglio farti fare altri esperimenti (e spese inutili). Se ti capiterà, provale e poi fammi sapere. Giusto per curiosità emo
Magari alla fine non saranno troppo distanti dalle tue sony. Questo non lo so, e non guardo neanche che specifiche hanno.
Ovviamente i parametri dati dal costruttore sono fondamentali, ma non sempre sono gli unici da considerare. Un po' in tutte le cose veramente.
Se guardassimo solo i dati, le macchine americane 8000 di cilindrata dovrebbero andare più veloci tre volte le europee o le giapponesi con "solo" 3000 di cilindrata.
Ma non è così emo
E un cellulare da 50 megapixel dovrebbe far foto meglio di uno da 12. Ma non è sempre così emo

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  • delmas
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18-04-23 13.23

Se vuoi una cuffia seria che non ha niente a che fare con la marea di cuffie commerciali prendi la monolith m1060. Chiusa o aperta a seconda delle tue esigenze. La piloti con poco (specie la chiusa) , ma se vuoi trarne fuori il potenziale un minimo di scheda audio (con la mia audient va bene) o mixer o ampli cuffia ci vuole. Considera che la maggior parte delle uscite tastiere fanno pietà...

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  • dielle63
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18-04-23 14.26

Grazie Milord.

Mi sto appuntamdo qualche indirizzo in zona.
Appena posso cerco di provare il più possibile.
In effetti le recensioni sulla tua cuffia sono ottime (eccetto quel fesso con la barba su youtube che si diverte a condire le recensioni con parolacce sboccate e rutti in diretta; ogni tanto mi scordo chi è e lo riascolto).

La monolith non la digerisco come estetica e, come sempre, non la apprezzerei senza una adeguata amplificazione, dicono.

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  • Constrictor
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18-04-23 14.43

@ dielle63
Ciao a tutti.

Mi sono immerso negli ultimi giorni nel cercare di acculturarmi sul mondo delle cuffie. Non tanto per amor di sapere quanto per indirizzare la mia scelta su una cuffia adatta a me (sempre osteggiato dalla mancanza di tempo e luoghi dove provarle con le proprie orecchie).

E nel fare questa full immersion di letture e video.......mi sono depresso!!!

Non vorrei dilungarmi troppo ma temo che la sintesi renderà poco chiaro il mio discorso. Allora.....volevo una cuffia di ottima qualità ed adatta all'uso che ne devo fare ovvero live monitoring e creazione di backing tracks per uso personale. Da utilizzare in maniera molto easy collegate a volte al mixer, a volte alla tastiera, a volte al macbook (meglio se chiusa perchè la userei anche in casa).

E qui già entriamo nei problemi:

- cuffia buona? meglio se aperta
- cuffia buona? meglio se alta impedenza
- devi creare basi? meglio cuffia lineare
- vuoi emozionarti durante il live coi tuoi suoni? meglio cuffia non lineare
-vuoi collegarla direttamente al macbook? sentirai male anche la migliore delle cuffie

La mazzata finale l'ho avuta quando ho letto in maniera più approfondita il discorso dell'impedenza. In generale una bassa impedenza dovrebbe essere da preferire se vuoi usare le cuffie anche senza amplificatore. Ma non è sempre cosi:

se compri una cuffia magneto planare (che avrebbe molte caratteristiche che mi piacciono) anche a 16 o a 32 ohm hai bisogno di un buon amplificatore altrimenti butti i soldi per qualcosa di costoso che non potresti apprezzare. Quindi non ti puoi fidare di leggere le specifiche di nessuna cuffia.

E poi....se lo fai, se ti basi sulla sola lettura degli ohm, devi sapere che il valore (per esempio, 32 ohm) non è inteso in maniera assoluta per quella determinata cuffia. Gli ohm dichiarati sono riferiti alla frequenza di mille Hz; a quella frequenza quella data cuffia lascia passare corrente opponendo un'impedenza di 32 ohm ma per le altre frequenze potrebbe essere molto diverso il valore.

Questo spiegherebbe perchè noi, che ci monitoriamo tutti in cuffia, continuiamo a dirci a vicenda "alza il basso che non lo sento"..."ma come, io sento solo il basso". Ogni cuffia lascia passare in maniera diversa alcune frequenze rispetto ad altre; le cuffie sono tutte "ad impedenza variabile".

E ancora......

hai fatto con grande cura i tuoi suoni in cuffia? Quando li manderai in qualsiasi cassa del PA nel live saranno mooooolto diversi.

Hai deciso di sforzarti a comprare una cuffia migliore dotandoti anche di un amplificatore? Sappi che ogni amplificatore "colorerà" il suono della tua cuffia rendendo vano il tuo sforzo di produrre preset e basi ben rifinite.

Avrei altro da dire ma temo di annoiarvi. Posso assicurarvi che non si tratta di un eccesso di perfezionismo (che non mi appartiene e che non mi viene richiesto, sono molto lontano dalla musica per professione) solo mi sono depresso nel capire che non c'è un modo per essere soddisfatti in pieno di una cuffia.

Forse non c'è con nessuno strumento, ma per le cuffie mi è parso davvero molto complicato.
Ti dico la mia. Lascia perdere cuffie da 300/400 euro, le differenze NON giustificheranno mai il maggior prezzo pagato. Anche solo per provarle cerca le Superlux HD668B e parti da lì per compararne altre. Ti accorgerai che il mio ragionamento, non è così fuori luogo.

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  • toniz1
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18-04-23 15.43

my two cents
spezzo una lancia per le superlux. Io ho delle Superlux HD 681 Evo che mi erano state consigliate in questo stesso forum (volevo spendere poco) che però sono semiaperte (quindi non credo facciano al caso tuo) ma per 35 euro sono rimasto molto soddisfatto... Rispetto alle Sennheiser che avevo prima (peraltro cmq economiche)... sono più comode, si sente bene... e hanno pure il doppio cavetto... che trovo per le mie esigenze ottimo.
Ci sono anche le HD 681 (non EVO) che costano ancora meno emo (dovrebbero essere uguali con meno dotazione).

per cui probabilmente come dice constrictor le Superlux che ti consiglia potrebbero valere un tentativo.

ps: io non sono un audiofilo, né capisco una cippa di dati tecnici emo ma imho si sente bene... e per "bene" intendo... abbastanza flat, senza punte in alto o in basso... ma ben avvolgenti e comode. emo

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  • serpaven
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19-04-23 07.34

@ toniz1
my two cents
spezzo una lancia per le superlux. Io ho delle Superlux HD 681 Evo che mi erano state consigliate in questo stesso forum (volevo spendere poco) che però sono semiaperte (quindi non credo facciano al caso tuo) ma per 35 euro sono rimasto molto soddisfatto... Rispetto alle Sennheiser che avevo prima (peraltro cmq economiche)... sono più comode, si sente bene... e hanno pure il doppio cavetto... che trovo per le mie esigenze ottimo.
Ci sono anche le HD 681 (non EVO) che costano ancora meno emo (dovrebbero essere uguali con meno dotazione).

per cui probabilmente come dice constrictor le Superlux che ti consiglia potrebbero valere un tentativo.

ps: io non sono un audiofilo, né capisco una cippa di dati tecnici emo ma imho si sente bene... e per "bene" intendo... abbastanza flat, senza punte in alto o in basso... ma ben avvolgenti e comode. emo
come chiuse anche le HD660 pro o la versione semiaperta HD330 pro, per suonare suonano, ma non aspettarti la qualità costruttiva delle beyer. ne ho utilizzato i driver come ricambio per le mie DT770 proM (perfettamente intercambiabili), non suonano allo stesso modo ma per monitorarmi in studio quando canto si sentono abbastanza bene e sopratutto forte...

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  • dielle63
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19-04-23 10.44

Grazie sempre per i pareri.

La morale della favola forse è proprio quella che, in base al mio tipo di utilizzo, non ha senso puntare su una cuffia che poi non potrebbe rendere il meglio.

Starò sotto i 200 euro ma.....sopratutto.....le devo provare.

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  • giosanta
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19-04-23 11.46

MarcezMonticus ha scritto:
...Grado SR60e

Altissimo livello.
Purtroppo le cuffie le devi provare. Al di la del rapporto tipologia - utilizzo, sono più personali dei diffusori.
Comunque la qualità si paga, sempre.

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