Super green pass e spettacoli dal vivo

  • Dantes
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30-11-21 16.13

@ serpaven
già, di cosa stai parlando?

il tampone fotografa un attimo, due secondi dopo puoi contagiarti, sviluppare il contaggio, diffonderlo.
se non volete vaccinarvi statevi a casa in isolamento e non mettete a rischio l'incolumità altrui.
ma lo dice la legge che io posso andare a suonare in un locale essendo tamponato in quanto sto lavorando, dov'è il problema?
Pensa al cameriere che ti serve al ristorante, non è obbligato ad essere vaccinato, deve solo avere il tampone negativo.
Ma.. lo stesso cameriere.. se decide di fermarsi a cena nel posto dove ha lavorato fino a 2 minuti prima..deve avere il supergreencaxxemo
deve essere vaccinato, ti rendi conto !?!

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  • WTF_Bach
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30-11-21 16.18

@ d_phatt
Ma non si può non dire che i due articoli si riferiscono a periodi diversi, uno si riferisce al periodo tra l'1 febbraio e il 5 ottobre 2021, l'altro al periodo tra il 20 ottobre e il 30 ottobre, c'è scritto nel testo di entrambi gli articoli...questo va specificato, altrimenti quei numeri non hanno nessun valore.
Quindi fra un mese, come da 23 si è passati a 9, sarebbe ragionevole aspettarsi che da 9 si passi, mettiamo, a 5… e poi a 2… e poi?

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  • Dantes
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30-11-21 16.25

@ 1paolo
come ho già detto sopra i tabagisti e gli alcolisti sono persone malate che vanno curate; i no vax sono persone che RIFIUTANO un trattamento che la comunità scientifica internazionale ha indicato per combattere una pandemia, ostacolandone, con il loro comportamento, l'efficacia complessiva.
Ma davvero non capisco, come si può pensare che tutti accettino di buon grado di farsi iniettare un farmaco sperimentale di cui non si conoscono assolutamente gli effetti a medio lungo termine?
Per me è assolutamente normale che non tutti siano d'accordo. Un po'come la biodiversità, ci salva.
Se tu avessi intenzione di fare un figlio, ti faresti inoculare a cuor leggero (te e la futura mamma) o ci penseresti su?

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  • Sbaffone
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30-11-21 16.27

@ Dantes
ma lo dice la legge che io posso andare a suonare in un locale essendo tamponato in quanto sto lavorando, dov'è il problema?
Pensa al cameriere che ti serve al ristorante, non è obbligato ad essere vaccinato, deve solo avere il tampone negativo.
Ma.. lo stesso cameriere.. se decide di fermarsi a cena nel posto dove ha lavorato fino a 2 minuti prima..deve avere il supergreencaxxemo
deve essere vaccinato, ti rendi conto !?!
le norme che sembrano senza senso vengono fatte per mediare e lasciare spazio di manovra, alla fine però creano casino, la questione si risolverebbe imponendo il vaccino ma i politici non ne hanno il coraggio

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  • Dantes
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30-11-21 16.30

@ Sbaffone
le norme che sembrano senza senso vengono fatte per mediare e lasciare spazio di manovra, alla fine però creano casino, la questione si risolverebbe imponendo il vaccino ma i politici non ne hanno il coraggio
non è che non ne hanno il coraggio, ce l'hanno eccome, solo che ci sono 16 morti accertati a causa del vaccino, quindi dal punto di vista legale non è proprio facilissimo da far passare

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  • MiLord
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30-11-21 16.32

Sbaffone ha scritto:
la questione si risolverebbe imponendo il vaccino ma i politici non ne hanno il coraggio

Infatti.
Invece si erano preoccupati di farsi l'esenzione emo
Solo per loro!
Il green pass in parlamento non era obbligatorio, in tutto il resto d'Italia sì.
Se non è una fake news (nel caso smentitemi), è un altro dei comportamenti che crea dubbi e confusione.
E soprattutto viene da chi predica che il vaccino è l'unica soluzione necessaria per l'umanità emo
Ditemi che non è vero, vi prego

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  • 1paolo
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30-11-21 16.33

@ Dantes
Ma davvero non capisco, come si può pensare che tutti accettino di buon grado di farsi iniettare un farmaco sperimentale di cui non si conoscono assolutamente gli effetti a medio lungo termine?
Per me è assolutamente normale che non tutti siano d'accordo. Un po'come la biodiversità, ci salva.
Se tu avessi intenzione di fare un figlio, ti faresti inoculare a cuor leggero (te e la futura mamma) o ci penseresti su?
Nessuno di noi ha fatto 3 dosi di vaccino (nel mio caso pure diverse) "di buon grado" ma occorre essere onesti intellettualmente e dire che; da quando sono arrivati i vaccini, sia pure sperimentali, i morti giornalieri da noi sono passati da 1000 a 50 e di quei 50, 45 sono non vaccinati..
Poi scusa ma la biodiversità qui non c'entra nulla, qui c'è una pandemia in corso da due anni, come ai tempi della spagnola di 100 anni fa.

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  • artemiasalina
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30-11-21 16.35

La cosa stupenda delle discussioni come questa in oggetto è che, nonostante mille spiegazioni, nonostante si possa avere la fortuna di avere degli addetti ai lavori che ti spiegano tante cose, si continuano a dire sempre le stesse frasi:
- il vaccinato contagia come il non vaccinato
- il vaccino è sperimentale, non sappiamo cosa succederà. in futuro

E dinuovo arriva qualcuno che con spiegazioni scientifiche (perchè, come dicevo prima, è del mestiere) rispiega che non è esattamente così...dopo 2 post leggi nuovamente: il vaccinato contagia come il non vaccinato...il vaccino è sperimentale, non sappiamo cosa succederà in futuro.......

Mi ricorda quando ho fatto notare, su facebook, ad un no-vax che tutti i giorni pubblicava notizie per tirare acqua al suo mulino, che erano tutte fake, ed ovviamente gli passavo il link alle pagine che sbugiardavano quelle fake (qualcuna ripresa anche da Striscia la notizia). E lui, invece di cancellare, invece di chiedere scusa se stava facendo disinformazione da settimane, mi scrive "eh si, poi vedrai!"

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  • MiLord
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30-11-21 16.50

artemiasalina ha scritto:
il vaccinato contagia come il non vaccinato

Io l'ho ribadito, ma solo perchè come dici tu, nonostante tutto si continua a dire il contrario.
Molte persone hanno il terrore che il non vaccinato possa contagiarlo, mentre il vaccinato no.
Invece non è così.
Basta avere bene in chiaro questo per non ripetersi.
Ribadisco che stare vicino a una persona che abbia fatto il tampone max 24 ore prima è più sicuro che stare vicino a una persona vaccinata, che si sente protetto ma non è detto che non si sia infettato giorni prima e possa contagiare. Almeno in quelle 24 ore si ha una sicurezza in più. Parlo unicamente sotto il punto di vista del contagio
Perchè è vero che un vaccinato sviluppa a livello personale una malattia più lieve. Ma il virus che trasmette è lo stesso. Non è indebolito. E' lo stesso che può uccidere.
Questo lo dicono dottori, se non hanno cambiato idea. Io non leggo facebook o cretinate simili.

P.s: ho molto rispetto per gli addetti ai lavori che si prodigano a rispondere. Ma sono proprio gli addetti ai lavori a contraddirsi.
C'è molta confusione principalmente fra di loro! E' questo il grande problema.
A quale degli addetti ai lavori devo dar ragione? A chi dice no o a chi dice sì?
Inoltre con il massimo rispetto, se uno è un virologo probabilmente può avere delle certezze maggiori di un oculista, faccio per dire. Essere dottori non è sempre sinonimo di conoscenza settoriale assoluta.
Chiaramente il loro parere è fondato su studi, e quindi molto più autorevoli del mio, ma è basato su studi anche quello di medici contrari.
E soprattutto quello di medici virologi contrari, che hanno dedicato la loro vita specificatamente alla lotta contro i virus.
Ripeto con il massimo rispetto ma è la verità.
Prova a chiedere a un ortopedico di curarti gli occhi o di farti un trapianto di fegato. A ognuno il suo.
Il virologo è il medico più appropriato.

Se hai letto il mio post di ieri, oltre due dottori, prima che il green pass diventasse obbligatorio, mi dicevano che con i miei anticorpi avrei anche potuto aspettare a vaccinarmi. Mi dicevano dopo l'estate. Ho avuto il covid un anno fa.
E infatti settimana scorsa ho fatto il sierologico, solo che i miei anticorpi naturali sono aumentati del 45% emo
A quale degli addetti ai lavori devo credere? Avevano torto gli addetti ai lavori che ritenevano il vaccino per me al momento "superfluo"? O avevano ragione?
Chiaramente ora immagino che siano costretti a dire il contrario

Sottolineando sempre e comunque che la loro parola conta molto di più della mia. Ma non è detto che sia verità assoluta.
emo

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  • Dantes
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30-11-21 17.03

artemiasalina ha scritto:
- il vaccinato contagia come il non vaccinato
- il vaccino è sperimentale, non sappiamo cosa succederà. in futuro


sul vaccinato che contagia ha risposto milord,
sul medio e lungo termine inutile sottolineare l'ovvio, nessuno sa!

Ma sopratutto emo nessuno ha ascoltato la mia bellissima canzone sulla Covid, della serie "Vvolemosi Bbene!" ?
qui

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  • Sbaffone
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30-11-21 17.08

@ artemiasalina
La cosa stupenda delle discussioni come questa in oggetto è che, nonostante mille spiegazioni, nonostante si possa avere la fortuna di avere degli addetti ai lavori che ti spiegano tante cose, si continuano a dire sempre le stesse frasi:
- il vaccinato contagia come il non vaccinato
- il vaccino è sperimentale, non sappiamo cosa succederà. in futuro

E dinuovo arriva qualcuno che con spiegazioni scientifiche (perchè, come dicevo prima, è del mestiere) rispiega che non è esattamente così...dopo 2 post leggi nuovamente: il vaccinato contagia come il non vaccinato...il vaccino è sperimentale, non sappiamo cosa succederà in futuro.......

Mi ricorda quando ho fatto notare, su facebook, ad un no-vax che tutti i giorni pubblicava notizie per tirare acqua al suo mulino, che erano tutte fake, ed ovviamente gli passavo il link alle pagine che sbugiardavano quelle fake (qualcuna ripresa anche da Striscia la notizia). E lui, invece di cancellare, invece di chiedere scusa se stava facendo disinformazione da settimane, mi scrive "eh si, poi vedrai!"
non sei stato capito emo

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  • paolo_b3
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30-11-21 17.44

@ Dantes
artemiasalina ha scritto:
- il vaccinato contagia come il non vaccinato
- il vaccino è sperimentale, non sappiamo cosa succederà. in futuro


sul vaccinato che contagia ha risposto milord,
sul medio e lungo termine inutile sottolineare l'ovvio, nessuno sa!

Ma sopratutto emo nessuno ha ascoltato la mia bellissima canzone sulla Covid, della serie "Vvolemosi Bbene!" ?
qui
emoemoemo

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  • wildcat80
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30-11-21 19.01

Per rispondere a Milord: purtroppo la questione anticorpi e davvero controversa, al momento.
Abbiamo gente che aveva titoli altissimi dopo la malattia, e dopo 6 mesi il deserto.
Ci sono stati anche casi di reinfezione.
Purtroppo lo stesso vale, anzi, vale di più per i vaccinati e anche per i guariti vaccinati.
Comunque, perché il vaccino copre dalla malattia grave in maniera importante e meno dalle forme lievi o addirittura asintomatiche?
Perché la prima difesa sono le cosiddette immunoglobuline secretorie.
Praticamente la colonizzazione nasofaringea determina l'attivazione del sistema immunitario localmente (vado per sommi capi), che provvede a sintetizzare degli anticorpi che vengono secreti a livello mucosale, le IgA.
Il fatto di avere anticorpi specifici nel sito di ingresso del virus, ne impedisce la colonizzazione.
Al momento sono in studio vaccini nasali, che indurrebbero una risposta locale analoga a quello che succede con la malattia naturale.
Sono la risposta definitiva?
Sì e no, nel senso che potrebbe essere sufficiente per le persone sane e immunocompetenti, mentre potrebbe essere necessario, per le persone fragili, fare un abbonamento fra vaccino topico nasale e parenterale: una doppia protezione insomma, due barriere per il virus.
Non si puoi negare il fatto che la pandemia abbia dato una grossa spinta alla ricerca a tema vaccini, nel bene e nel male.
Qui un articolo tratto dal portale FNOMCEO per i cittadini, che è ben fatto, semplice e con riferimenti.

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  • MiLord
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30-11-21 19.51

@ wildcat80
Per rispondere a Milord: purtroppo la questione anticorpi e davvero controversa, al momento.
Abbiamo gente che aveva titoli altissimi dopo la malattia, e dopo 6 mesi il deserto.
Ci sono stati anche casi di reinfezione.
Purtroppo lo stesso vale, anzi, vale di più per i vaccinati e anche per i guariti vaccinati.
Comunque, perché il vaccino copre dalla malattia grave in maniera importante e meno dalle forme lievi o addirittura asintomatiche?
Perché la prima difesa sono le cosiddette immunoglobuline secretorie.
Praticamente la colonizzazione nasofaringea determina l'attivazione del sistema immunitario localmente (vado per sommi capi), che provvede a sintetizzare degli anticorpi che vengono secreti a livello mucosale, le IgA.
Il fatto di avere anticorpi specifici nel sito di ingresso del virus, ne impedisce la colonizzazione.
Al momento sono in studio vaccini nasali, che indurrebbero una risposta locale analoga a quello che succede con la malattia naturale.
Sono la risposta definitiva?
Sì e no, nel senso che potrebbe essere sufficiente per le persone sane e immunocompetenti, mentre potrebbe essere necessario, per le persone fragili, fare un abbonamento fra vaccino topico nasale e parenterale: una doppia protezione insomma, due barriere per il virus.
Non si puoi negare il fatto che la pandemia abbia dato una grossa spinta alla ricerca a tema vaccini, nel bene e nel male.
Qui un articolo tratto dal portale FNOMCEO per i cittadini, che è ben fatto, semplice e con riferimenti.
Grazie wildcat80
Secondo te com'è possibile che i miei anticorpi invece siano aumentati a distanza di un anno?
Non ho avvertito nessun sintomo di covid e nessuno dei miei parenti/amici è stata contagiata.
E se c'è un valore almeno indicativo entro il quale il numero di anticorpi può essere considerato "alto"
Sempre gentile, grazie

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  • wildcat80
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30-11-21 19.53

Se salgono, vuol dire che hai avuto un contatto, probabilmente una forma asintomatica di colonizzazione.
Il valore considerato protettivo è >50 per quanto riguarda il nostro laboratorio, c'è casino sulla scala di misura degli anticorpi, bisogna vedere come vengono titolati.

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  • MiLord
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30-11-21 19.58

@ wildcat80
Se salgono, vuol dire che hai avuto un contatto, probabilmente una forma asintomatica di colonizzazione.
Il valore considerato protettivo è >50 per quanto riguarda il nostro laboratorio, c'è casino sulla scala di misura degli anticorpi, bisogna vedere come vengono titolati.
Il mio valore è ben superiore emo
Sarebbe logico che almeno lo prendessero in considerazione, secondo me.
Speriamo se ne venga a capo.
Grazie!

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  • Sbaffone
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30-11-21 22.33

Comunque wild riceve dalle 8 alle 12, telefonare ore pasti per appuntamento

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  • soicaM
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01-12-21 00.52

Secondo me la risultante dalla vaccinazione a tappeto sarà una popolazione con un sistema immunitario in pappa e quindi non autosufficiente
Magari dipendente dalla dose per sopravvivere emo

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  • paolo_b3
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01-12-21 08.26

@ soicaM
Secondo me la risultante dalla vaccinazione a tappeto sarà una popolazione con un sistema immunitario in pappa e quindi non autosufficiente
Magari dipendente dalla dose per sopravvivere emo
Cui prodest? emo

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  • serpaven
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01-12-21 08.34

@ soicaM
Secondo me la risultante dalla vaccinazione a tappeto sarà una popolazione con un sistema immunitario in pappa e quindi non autosufficiente
Magari dipendente dalla dose per sopravvivere emo
più facile una parte di novax con il cervello in pappa per fake news che non sono in grado di capire.
cmq, la selezione naturale farà il suo corso, Darwin docet.

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