Keybduo - midiware

  • HammonDan
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13-10-10 00.53

@ elvio
Ciao a tutti, il prezzo di listino del KeyB Duo è sempre stato di Euro 3.990,00 + iva. Considerato lo sconto che mediamente può fare un negoziante si arriva ai 3.700,00 flight case e pedale di espressione inclusi. Forse in alcuni casi si devono considerare un centinaio di Euro in più per trasporti e costi di gestione visto che prima tutti se lo venivano a prendere direttamente. Concedetemi una riflessione: Con 5.000 euro mi compro un bel pianoforte acustico di 30/ 40 anni fa. Poi, per a suonare fuori, o me li pagate voi i facchini oppure mi compro l'ultimo CP1 della Yamaha. Credo che la discussione sul costo di un clone rispetto all'originale sia da considerarsi obsoleta e senza senso. Elvio
Allora possiamo dire che il prezzo del keybduo rimane 3700 euro,
visto che sulla "carta" è sempre stato 3990 euro più iva, giusto?
Dunque se ora vado da Your Music e lo ordino, il prezzo sarà quello?emo
Non sono molto d'accordo inoltre sul fatto che la discussione sul costo "originale-clone" sia obsoleta e senza senso alcuno, o meglio è vero il senso non c'è.
Hai ragione. Difatti non ha senso pagare un imitazione più dell'originale.
Se alla bancarella mi vendono i reiban occhiali a 120 euro come i rayban la troveresti una cosa sensata?
Che senso ha pagare un imitazione di più dell'originale?
Il vantaggio mi sembra che verte tutto solo ed esclusivamente sulla "portabilità" ed è qui che ve ne approfittate....
Ma l'organo hammond non è un pianoforte, può essere portabilizzato in modo eccellente, ovvio che tu questo lo sai.
Si il peso non raggiungerà mai i 28 chili del keyb, ma anche quest'ultimo non raggiungerà mai il fascino di un vero organo elettrmeccanico.
Alla fine se avessi 4000 euro da spendere, preferirei aggiungere un altro testone e farmi un a100 choppato da tony la camera, che sono fatti in modo DIVINO.
Se domani faccio un clone del minimoog model d a 3700 euro credo che la gente mi ridirebbe in facciaemo
Poi può suonare benissimo come il tuo clone, ma direi che da un lato ho fallito.
Se la mia replica costa di più l'originale, non c'è più convenienza.
Ultima cosa ago:
per favore non lasciamoci impaurire e prendere dalla sindrome consumistica di "venerare" strumenti come se fosse roba da museo.
Si può tranquillamente possedere un hammond vecchio di 60 anni fa, senza averne paura.
Non ti si sbriciola in mano, tranquillo.
Anzi più hai paura e più si rompe
emo
Ciao,
Daniele

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  • HammonDan
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13-10-10 01.02

elvio ha scritto:
Concedetemi una riflessione: Con 5.000 euro mi compro un bel pianoforte acustico di 30/ 40 anni fa. Poi, per a suonare fuori, o me li pagate voi i facchini oppure mi compro l'ultimo CP1 della Yamaha. Credo che la discussione sul costo di un clone rispetto all'originale sia da considerarsi obsoleta e senza senso. Elvio


Anche io ti rispondo con un'altra riflessione:
invece dei 3990 più iva decido di spenderne 49
indovina un pò?

tutto ovviamente IMHO
emo

Edited 12 Ott. 2010 23:03

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  • ziokiller
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13-10-10 02.16

Daniele però non sono tanto d'accordo coi tuoi discorsi, a volte diventi "estremista" anche tu... Innanzitutto mai fare l'errore di paragonare uno strumento hardware ad una sua controparte software, restano comunque due prodotti con scopi ed usi diversi. Poi il clone Hammond non è solamente un'imitazione, non è paragonabile ai Ray Ban falsi, è comunque uno strumento musicale, un attrezzo da lavoro per un musicista e un oggetto del desiderio per un appassionato, la questione prezzo secondo me non è così banale. Se permetti, sono d'accordo con Elvio riguardo a questo punto, sebbene riconosco che ci sono parametri di valutazione per cui è giusto considerare se uno strumento costa tanto rispetto a quello che potrebbe costare, considerato quello che offre il mercato in quel settore.

Non so se mi sono capito... emo Il discorso è tanto ampio, anche se lo trovo ripetitivo... ma quante volte abbiamo parlato di queste cose?...

EDIT: comunque ricordavo bene riguardo il discorso dei prezzi del listino MidiWare... emo
Edited 13 Ott. 2010 0:21

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  • vin_roma
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13-10-10 04.04

Ma
3.990 x organo
2.500 x pedaliera
500 x panca fanno 7.000.oo euro e non hai neanche il Leslie!

Auguri a tutti quelli che per suonare vogliono quel suono da portare in giro e possono permetterselo, ma quanti sono? 3, 5 ???

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  • HammonDan
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13-10-10 11.13

@ ziokiller
Daniele però non sono tanto d'accordo coi tuoi discorsi, a volte diventi "estremista" anche tu... Innanzitutto mai fare l'errore di paragonare uno strumento hardware ad una sua controparte software, restano comunque due prodotti con scopi ed usi diversi. Poi il clone Hammond non è solamente un'imitazione, non è paragonabile ai Ray Ban falsi, è comunque uno strumento musicale, un attrezzo da lavoro per un musicista e un oggetto del desiderio per un appassionato, la questione prezzo secondo me non è così banale. Se permetti, sono d'accordo con Elvio riguardo a questo punto, sebbene riconosco che ci sono parametri di valutazione per cui è giusto considerare se uno strumento costa tanto rispetto a quello che potrebbe costare, considerato quello che offre il mercato in quel settore.

Non so se mi sono capito... emo Il discorso è tanto ampio, anche se lo trovo ripetitivo... ma quante volte abbiamo parlato di queste cose?...

EDIT: comunque ricordavo bene riguardo il discorso dei prezzi del listino MidiWare... emo
Edited 13 Ott. 2010 0:21
mmm
E' vero sicuramente in molte affermazioni sono estremista, ma è il mio pensiero incondizionato e sincero, non alterato da nessuna situazione contingente o di comodo (non sono pagato da hamichord nè da nessuno per difendere un prodotto ed affossarne un altro, tant'è che nemmeno ce l'ho un hamichord, dunque nemmeno difendo il "mio" strumento).
Paragonare uno strumento hardware e software ha senso nella misura in cui sono sempre 2 strumenti.
Dunque vanno paragonati, poichè essendo sempre due strumenti hanno invece lo stesso scopo ed uso: la musica.
Per il fatto che i reiban non stiano ai rayban come il keyb sta all'hammond potrebbe essere giusto,
ma solo da un punto di vista prettamente ontologico.
Ma l'esempio era calzante a mò di provocazione e "riflessione" profonda, poichè il keybduo è sempre una "Replica di" ed ha anch'esso un valore di relazione "grazie a..."
Ribadisco che ad oggi non vedo nessun vantaggio se non un discorso di trasportabilità.
Ma caro ci costa quest'ultimo fattore.
Ribadisco la mia domanda:
"Se oggi produco un clone a modelli fisici del minimoog model d ad un prezzo pari o superiore della quotazione di mercato dello stesso minimoog model d, avrei possibilità di successo?"
Analizzando la questione direi di no.
Per quanto concerne i prezzi a quanto ho compreso io il keybduo è stato aumentato dai 3700 euro verso
i quasi 4000 a causa del fatto che ora ci sono spese maggiori per distribuire il prodotto e spedirlo,
mentre prima la gente lo prendeva direttamente da Elvio.

Edited 13 Ott. 2010 9:28

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  • elvio
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13-10-10 11.34

allora, o io scrivo in greco o non c'è la volontà di capire. Innanzitutto desidero sottolineare che scrivo a difesa dei cloni e non del KeyB. Questo per fare chiarezza sul fatto che io ho sempre difeso la scelta del clone. (Chi è presente ai vari Hammond Day ricorderà che la mia linea è sempre stata la stessa) Che compriate Clavia, Hamichord, Suzuki o KeyB non ha importanza.
1) Noto che HammonDan ha nel suo set un Moog Voyager OS. Ma perchè allo stesso prezzo o poco di più o di meno non hai comperato un Mini Moog del 70? Eppure in giro ce ne sono parecchi in vendita. Per il peso? Per le dimensioni? .
2) Siccome io sono un vintage incallito, continuo a scrivere le lettere con la mia macchina da scrivere Olivetti e faccio le copie con la carta carbone, vado a fare la fila alla posta per spedire la mia lettera che arriverà dopo 5 giorni e ci spendo anche 80 cent.per il francobollo. Le mail sono fredde non profumano di inchiostro non ci sono le cancellature, dove è andato il piacere di leccare la busta ed il francobollo. Vi vedete leccare il tasto di enter. Ohh No!!!!!!!!!!! Mio Dio che orrore. Ahhh, quanto sono vintage..................
3) Come altre volte ho ricordato, fare i conti senza l'oste non è corretto. Chi è al di fuori del settore produttivo non ha la più pallida idea degli investimenti che si fanno per arrivare al prodotto di produzione che purtroppo devono essere spalmati sul prodotto. Siete tutti invitati a venire nel mio laboratorio a vedere la montagna di schede, lamiere e componenti usati per fare i campioni e lasciati nell'angolo perchè non utilizzati. Per non parlare delle varie fiere. Ovviamente più il mercato è grande più la quota è minima.
4) Mai sentito parlare di CE, EMI, UL CSA. ecc. ecc. Avete idea di cosa costa fare una certificazione di conformità affinchè non si finisca in galera per aver messo sul mercato prodotti non conformi? Per i grandi produttori questo ha un peso molto inferiore rispetto ai piccoli, per vendite molto, molto più grandi e le stesse certificazioni vengono usate per diversi modelli perchè utilizzano gli stessi componenti.
5) Guido, mi raccomando, quello che sto per fare non è un discorso rivolto a te.
Va bene, con 49 euro ti sei preso un bel clone virtuale. Se non comperi tutto il resto come fai a farlo funzionare? Hai già il computer? Ahh va bene, Hai già la master keyboard? Ahh va bene, Hai già un controller con i drawbars? Ahhh meglio ancora. Sai, ho comperato 4 gomme nuove. 215/60/H Posso andare ai 200 all'ora sul bagnato senza il pericolo di sbandare!!!!!!! Una bazza. Il problema è che non ho la macchina.
Sesta ed ultima considerazione. Venite ai vari Hammond day o alle fiere e parlate direttamente con noi produttori. Riceverete tutte le risposte ai vostri dubbi e sarà molto più semplice spiegare e capire, prima che le leggende metropolitane diventino pianta stabile nei forum.
Ciao a tutti
Elvio

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  • HammonDan
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13-10-10 12.04

@ elvio
allora, o io scrivo in greco o non c'è la volontà di capire. Innanzitutto desidero sottolineare che scrivo a difesa dei cloni e non del KeyB. Questo per fare chiarezza sul fatto che io ho sempre difeso la scelta del clone. (Chi è presente ai vari Hammond Day ricorderà che la mia linea è sempre stata la stessa) Che compriate Clavia, Hamichord, Suzuki o KeyB non ha importanza.
1) Noto che HammonDan ha nel suo set un Moog Voyager OS. Ma perchè allo stesso prezzo o poco di più o di meno non hai comperato un Mini Moog del 70? Eppure in giro ce ne sono parecchi in vendita. Per il peso? Per le dimensioni? .
2) Siccome io sono un vintage incallito, continuo a scrivere le lettere con la mia macchina da scrivere Olivetti e faccio le copie con la carta carbone, vado a fare la fila alla posta per spedire la mia lettera che arriverà dopo 5 giorni e ci spendo anche 80 cent.per il francobollo. Le mail sono fredde non profumano di inchiostro non ci sono le cancellature, dove è andato il piacere di leccare la busta ed il francobollo. Vi vedete leccare il tasto di enter. Ohh No!!!!!!!!!!! Mio Dio che orrore. Ahhh, quanto sono vintage..................
3) Come altre volte ho ricordato, fare i conti senza l'oste non è corretto. Chi è al di fuori del settore produttivo non ha la più pallida idea degli investimenti che si fanno per arrivare al prodotto di produzione che purtroppo devono essere spalmati sul prodotto. Siete tutti invitati a venire nel mio laboratorio a vedere la montagna di schede, lamiere e componenti usati per fare i campioni e lasciati nell'angolo perchè non utilizzati. Per non parlare delle varie fiere. Ovviamente più il mercato è grande più la quota è minima.
4) Mai sentito parlare di CE, EMI, UL CSA. ecc. ecc. Avete idea di cosa costa fare una certificazione di conformità affinchè non si finisca in galera per aver messo sul mercato prodotti non conformi? Per i grandi produttori questo ha un peso molto inferiore rispetto ai piccoli, per vendite molto, molto più grandi e le stesse certificazioni vengono usate per diversi modelli perchè utilizzano gli stessi componenti.
5) Guido, mi raccomando, quello che sto per fare non è un discorso rivolto a te.
Va bene, con 49 euro ti sei preso un bel clone virtuale. Se non comperi tutto il resto come fai a farlo funzionare? Hai già il computer? Ahh va bene, Hai già la master keyboard? Ahh va bene, Hai già un controller con i drawbars? Ahhh meglio ancora. Sai, ho comperato 4 gomme nuove. 215/60/H Posso andare ai 200 all'ora sul bagnato senza il pericolo di sbandare!!!!!!! Una bazza. Il problema è che non ho la macchina.
Sesta ed ultima considerazione. Venite ai vari Hammond day o alle fiere e parlate direttamente con noi produttori. Riceverete tutte le risposte ai vostri dubbi e sarà molto più semplice spiegare e capire, prima che le leggende metropolitane diventino pianta stabile nei forum.
Ciao a tutti
Elvio
Non ho volontà di capire.

1)Hai fatto proprio l'esempio giusto.
Difatti ho comprato il Minimoog Voyager Os perchè l'ho pagato 1900 euro e non 3500.
Difatti il Moog Voyager Os è una Replica del Minimoog model d, ma costa molto meno ed è nuova, dunque ha senso.
Se avevo 3500 euro mi compravo il model d stai pur tranquilloemo
Inoltre permettimi di dire che a differenza del tuo keyb, è una replica analogica e non digitale ed inoltre implementa anche nuove possibilità rispetto al precedente model d, ampliandone dunque le possibilità.
I cloni di oggi in generale non ampiano in modo "significativo" le possibilità degli hammond, dando nuove features. Al massimo danno possibilità di maggiori e personali regolazioni.

2)Dunque suonare uno strumento musicale è come battere a macchina?
Comunque io non sono per il vintage a tutti i costi e non ne faccio una moda.
Sono il primo a non "idolatrare" e considerare strumenti da teca gli organi hammond ed il vintage in generale. Per me hanno un aspetto veramente poco consumistico, al contrario invece di chi con una politica da terrorismo-psicologico spaventa le persone, facendo credere che dentro l'hammond CI SONO I MOSTRI.

3-4)Io non ho fatto i conti in tasca a nessuno. Ho solo detto che a mio giudizio il prezzo è eccessivo e forse rischia di divenire eccessivamente fuori portata e perdere il senso originario del ruolo "clone".
Io sono dentro al ciclo produttivo nella misura in cui faccio parte della catena: sono un potenziale cliente e come tale ho diritto di esprimere idee e dissensi in modo rispettoso.
Anche tu sei invitato a vedere quanto è spesso ristretto il budget dei musicisti professionisti ma underground come me. Vedere quanto sono pochi i finanziamenti per fare un disco e distribuirlo nel mondo, quanto costa uno studio di registrazione e quanto sia difficile pagarsi gli strumenti.
Ma dubito che la cosa ti possa interessare.
Credo che mi diresti, se non hai soldi per comprare lo strumento son problemi tuoi.
Eppure io con gli strumenti ci faccio i dischi, non mi ci trastullo a casa emo
Tu invece ora vuoi dirmi siccome ho speso "x" per tanti fattori che voi non sapete su qualcuno mi dovrò pur rifare. emo

5)Per 49 euro mi sono preso il Miglior clone virtuale, si.
Ho preso il "motore sonoro". E' vero il resto va comperato, ma è importante valutare determinati aspetti "pragmatici" e realisti. Un portatilino oggi ce l'hanno tutti e guarda caso comunque il vb3 gira egregiamente anche su un qualsiasi netbook da 200 euro con una scheda audio della behringer da 30 euro come la uca 202.
Per quanto concerne la masterkeyboard compro una studiologic plus organ da 350 euro.
Sicuramente non c'è paragone rispetto ad avere un keybduo-solo, però mi sono arrangiato ed il risultato sonoro è eccezionale. D'altronde se sono scannato, oggi grazie alla tecnologia posso ottenere ottimi risultati senza scomodare cifre impossibili.
Visto?
Così mi prendo un vintage e dal vivo uso il massimo della tecnologia.
La tecnologia aiuta.

P.S
Ripeto Elvio non c'è nulla di personale,
solo questione di visione diverse.

Ciao
Daniele

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  • ziokiller
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13-10-10 12.10

Ma figurati Elvio, io sono d'accordissimo con te, è per questo che non mi piace quando uno strumento hardware viene paragonato direttamente alla sua controparte software senza prima considerare tutto il contorno. Lo sappiamo tutti che il software è sempre più conveniente, ma solo quando c'è già la "base" hardware sotto, solo in quel caso si può ragionare sulla reale convenienza di scegliere un software anziché comprare un hardware.

In ogni discorso ci sono sempre molti fattori da considerare, non è così semplice giungere ad una conclusione. E' che quando vedo gli estremismi o quando vedo nascere le tifoserie la discussione non mi piace più, perciò non mi trovo molto d'accordo con certi discorsi di HammondDan.

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  • stesgarbi
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13-10-10 12.15

@ elvio
allora, o io scrivo in greco o non c'è la volontà di capire. Innanzitutto desidero sottolineare che scrivo a difesa dei cloni e non del KeyB. Questo per fare chiarezza sul fatto che io ho sempre difeso la scelta del clone. (Chi è presente ai vari Hammond Day ricorderà che la mia linea è sempre stata la stessa) Che compriate Clavia, Hamichord, Suzuki o KeyB non ha importanza.
1) Noto che HammonDan ha nel suo set un Moog Voyager OS. Ma perchè allo stesso prezzo o poco di più o di meno non hai comperato un Mini Moog del 70? Eppure in giro ce ne sono parecchi in vendita. Per il peso? Per le dimensioni? .
2) Siccome io sono un vintage incallito, continuo a scrivere le lettere con la mia macchina da scrivere Olivetti e faccio le copie con la carta carbone, vado a fare la fila alla posta per spedire la mia lettera che arriverà dopo 5 giorni e ci spendo anche 80 cent.per il francobollo. Le mail sono fredde non profumano di inchiostro non ci sono le cancellature, dove è andato il piacere di leccare la busta ed il francobollo. Vi vedete leccare il tasto di enter. Ohh No!!!!!!!!!!! Mio Dio che orrore. Ahhh, quanto sono vintage..................
3) Come altre volte ho ricordato, fare i conti senza l'oste non è corretto. Chi è al di fuori del settore produttivo non ha la più pallida idea degli investimenti che si fanno per arrivare al prodotto di produzione che purtroppo devono essere spalmati sul prodotto. Siete tutti invitati a venire nel mio laboratorio a vedere la montagna di schede, lamiere e componenti usati per fare i campioni e lasciati nell'angolo perchè non utilizzati. Per non parlare delle varie fiere. Ovviamente più il mercato è grande più la quota è minima.
4) Mai sentito parlare di CE, EMI, UL CSA. ecc. ecc. Avete idea di cosa costa fare una certificazione di conformità affinchè non si finisca in galera per aver messo sul mercato prodotti non conformi? Per i grandi produttori questo ha un peso molto inferiore rispetto ai piccoli, per vendite molto, molto più grandi e le stesse certificazioni vengono usate per diversi modelli perchè utilizzano gli stessi componenti.
5) Guido, mi raccomando, quello che sto per fare non è un discorso rivolto a te.
Va bene, con 49 euro ti sei preso un bel clone virtuale. Se non comperi tutto il resto come fai a farlo funzionare? Hai già il computer? Ahh va bene, Hai già la master keyboard? Ahh va bene, Hai già un controller con i drawbars? Ahhh meglio ancora. Sai, ho comperato 4 gomme nuove. 215/60/H Posso andare ai 200 all'ora sul bagnato senza il pericolo di sbandare!!!!!!! Una bazza. Il problema è che non ho la macchina.
Sesta ed ultima considerazione. Venite ai vari Hammond day o alle fiere e parlate direttamente con noi produttori. Riceverete tutte le risposte ai vostri dubbi e sarà molto più semplice spiegare e capire, prima che le leggende metropolitane diventino pianta stabile nei forum.
Ciao a tutti
Elvio
Condivido l'intervento su un punto, a mio parere fondamentale:
Il "clone" non è sempre e necessariamente sinonimo di "inferiorità" rispetto all'originale.
Esistono "cloni" (nel senso che si rifanno ad un precedente strumento) ideati e concepiti con cura artigianale e grande maestria, i quali ben possono assurgere alla dignità di "strumento" in sè e per sè considerato, pur nella diversità rispetto ad un originale .
Secondo la mia opinione, il KeyBduo è uno di questi strumenti, che (come giustamente dice ZioKiller) possono costituire oggetto di desiderio per un musicista, a qualsiasi livello.

KeyB e Hami, per fare due esempi, hanno raggiunto un tale livello qualitativo di raffinatezza che ogni volta che li vedo e li sento vorrei possederli in quanto "organi", strumenti che suonano benissimo e che hanno una loro individualità precisa, anche di fronte ai gloriosi predecessori.

Suonano talmente bene, che ormai la differenza di generazione sonora (meccanica, piuttosto che software) perde rilevanza, sotto il profilo del suono.

Sempre IMHO.
Edited 13 Ott. 2010 10:16

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  • elvio
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13-10-10 12.49

Chiedo scusa ma devo replicare perchè a questo punto veramente non c'è la volontà di capire.

[c]Se avevo 3500 euro mi compravo il model d stai pur tranquillo
Inoltre permettimi di dire che a differenza del tuo keyb, è una replica analogica e non digitale ed inoltre implementa anche nuove possibilità rispetto al precedente model d, ampliandone dunque le possibilità.
I cloni di oggi in generale non ampiano in modo "significativo" le possibilità degli hammond, dando nuove features. Al massimo danno possibilità di maggiori e personali regolazioni. [/c]

Il Tagliavini ne ha appena comperato uno a 2000 euro. O lui ha culo o tu comperi nei posti sbagliati.
Permettimi di non essere d'accordo sul resto della frase.

[c]Dunque suonare uno strumento musicale è come battere a macchina?
Comunque io non sono per il vintage a tutti i costi e non ne faccio una moda. [/c]
Ci rinuncio a spiegare, troppo faticoso.......... e comunque il discorso era a carattere generale.

Ma dubito che la cosa ti possa interessare.
Questo non lo accetto. Capisco che tu non sia informato ma se c'è un produttore che è sempre stato dalla parte del musicista sono io. Informati bene prima di fare certe affermazioni.

netbook da 200 euro con una scheda audio della behringer da 30 euro come la uca 202.
Bene, se sei convinto di avere le stesse prestazioni, contento te contenti tutti. Chiederò alla Burr Brown di eliminare i DAC più costosi e all'Intel di rimettere in produzione il 286. Tanto ormai tra un MP3 ed una Wav non gliene frega più niente a nessuno.

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  • HammonDan
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13-10-10 14.49

@ elvio
Chiedo scusa ma devo replicare perchè a questo punto veramente non c'è la volontà di capire.

[c]Se avevo 3500 euro mi compravo il model d stai pur tranquillo
Inoltre permettimi di dire che a differenza del tuo keyb, è una replica analogica e non digitale ed inoltre implementa anche nuove possibilità rispetto al precedente model d, ampliandone dunque le possibilità.
I cloni di oggi in generale non ampiano in modo "significativo" le possibilità degli hammond, dando nuove features. Al massimo danno possibilità di maggiori e personali regolazioni. [/c]

Il Tagliavini ne ha appena comperato uno a 2000 euro. O lui ha culo o tu comperi nei posti sbagliati.
Permettimi di non essere d'accordo sul resto della frase.

[c]Dunque suonare uno strumento musicale è come battere a macchina?
Comunque io non sono per il vintage a tutti i costi e non ne faccio una moda. [/c]
Ci rinuncio a spiegare, troppo faticoso.......... e comunque il discorso era a carattere generale.

Ma dubito che la cosa ti possa interessare.
Questo non lo accetto. Capisco che tu non sia informato ma se c'è un produttore che è sempre stato dalla parte del musicista sono io. Informati bene prima di fare certe affermazioni.

netbook da 200 euro con una scheda audio della behringer da 30 euro come la uca 202.
Bene, se sei convinto di avere le stesse prestazioni, contento te contenti tutti. Chiederò alla Burr Brown di eliminare i DAC più costosi e all'Intel di rimettere in produzione il 286. Tanto ormai tra un MP3 ed una Wav non gliene frega più niente a nessuno.
-Beato lui oh.
Un model d a 2000 euro magari.
Evidentemente avrà tali conoscenze da riuscire a risparmiare sensibilmente e pagare il giusto gli strumentiemo
Purtroppo il model d si trova sopra ai 3000 euro e non lo dico io ma il mercato.
Trovami un annuncio di un model d a 2000 euro e ti ringrazierò per la vita....così faccio sto cambioemo
Te ne sarei grato!
Io povero mortale purtroppo lo trovo alla cifre in cui lo vendono i normali privati o negozi specializzati che non ti perdonano/regalano nulla.

- Stai perdendo argomentazioni e la discussione si sta facendo piuttosto noisa,
un vero peccato perchè mi stavo appassionando.

- Io non sarò informato, tant'è che non ci conosciamo personalmente.
Sicuramente sarai amico dei musicisti (e la possibilità degli upgrade lo testimoniano),
ma consentimi di ribadire solo il concetto che 4000 euro non è una cifra popolare.
Inoltre non ho fatto "nessuna affermazione" tale da poter soltanto suppore che tu sei "contro" i musicisti.
Ho detto solo che curi i tuoi interessi, proprio come tanti altri.

- Non ho detto che avrò le "stesse" prestazioni.
Ho detto che però io morto di fame mi ci accontento.
E' un male?
Perchè non posso permettermi un organo da 4000 euro per fare il mio nuovo disco, devo essere condannato, bollato?
Io mi ci accontento, ovvio che a livello "ergonomico" non è la stessa cosa.
Invece a livello di sound credo che il vb3 (con una scheda audio di buona qualità) non abbia nulla a che invidiare tutto sommato al costosissimo keyb.
A me importa delle differenza tra un mp3 ed un wave,
ma se non posso permettermi il top mi devo accontentare che devo fare?
Se per avere la massima qualità devo spendere 3500 euro in più che non ho pazienza.
Avrò anche io il diritto di arrangiarmi come posso in modo più che dignitoso.
Dunque il mio pensiero personale è che il Keybduo rimane uno strumento bellissimo e non voglio "sminuirtelo" attenzione.
Ho detto solo che a mio giudizio potrebbe aver raggiunto un prezzo eccessivo e potrebbe perdere senso in quanto comunque sempre un Clone o Replica che vogliamo.
Ribadisco non essendoci nulla di personale,
non vedo perchè infervorarsi tanto,
alla fine sono solo chiacchiere da bar no?
Questo è un forum ed io ho le mie opinioni, non è di certo Legge.
Inoltre non sono un "tifoso" poichè io argomento tutti i miei punti, non è di certo un atto di fede il mio.
Spesso ho fatto anche altre critiche ad altre aziende (ad esempio Hamichord) perchè non è riuscita a tenere bassa il prezzo dell'expander.
A mio giudizio un vero peccato.
Dunque tranquillo che non ce l'ho "con te".
emo

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  • SimonKeyb
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13-10-10 17.05

ziokiller ha scritto:
In ogni discorso ci sono sempre molti fattori da considerare, non è così semplice giungere ad una conclusione. E' che quando vedo gli estremismi o quando vedo nascere le tifoserie la discussione non mi piace più, perciò non mi trovo molto d'accordo con certi discorsi di HammondDan.

anche io la penso così. ogni volta che elvio interviene sul forum per spiegare un attimo la sua politica e le sue idee nascono ogni volta baruffe e botta-risposta inutili causati dalla disinformazione e dalla volontà di qualcuno di voler sapere per forza.

è inutile che alla fine del vostro discorsetto scrivete IMHO perchè se a me mi dicono che mia madre è una puttana IMHO ciò non preclude il fatto che tu pensi che mia madre sia una puttana emo

trovo che sia sbagliato screditare il lavoro degli altri in forum pubblici, soprattutto quando sono persone vicine a noi e alla nostra realtà, (in questo caso parlando del keyb è Elvio che si interessa e interviene, un pò come se parlando di motif intervenisse il presidente della yamaha corporation, cosa molto improbabile).

Morale della favola, elvio è stato molto chiaro nell'esprimere i suoi concetti. siccome è sicuramente uno che, come ziokiller, nel proprio campo sa il fatto suo, i pareri di qualcuno che si ostina a ribattere secondo il proprio fermo punto di vista, mi danno la stessa impressione di uno che vuole fare il medico solo perchè ha seguito ogni puntata di dottor house.

è tutto.

Simone

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  • treving
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13-10-10 18.05

accidenti!!emo
se avessi immaginato che la discussione, da me iniziata, avrebbe portato a questo tafferuglio, beh, avrei sicuramente rinunciato a scrivere nel forum..emo

io volevo soltanto capire se qualcuno avesse già acquistato il keybduo di recente, per cercare di minimizzare le spese, in quanto non indifferenti per le MIE tasche... con non indifferenti non intendo non appropriate, ma solo elevate per le MIE possibilità

Personalmente avevo deciso già 2 anni fa di acquistare il keybduo, per alcuni semplici motivi:

1) il suono strabigliante
2) esteticamente, pare personale, molto accattivante
3) la serietà e l'umanità che mi hanno inspirato le persone che l'hanno presentato: Previati e i suoi due principali collaboratori; al giorno d'oggi qualsiasi casa produttrice si nasconde dietro fossati di uffici, centri assistenza inadeguati, balle colossali, avvocati ecc. Il risultato finale è che ti senti assistito solo da quando manifesti l'interesse per il prodotto che vendono a quando gli sganci la grana, da lì in poi sono tutti ca**i tuoi!! questo è vermante triste!!
Quando ho incontrato Previati all'Hammond Italia social club ho avuto un'ottima impressione, in quanto (lui) animato da evidente passione, orgoglio e disponibilità - sarò anche un romanticone, ma credo che abbiano avuto la stessa impressione anche le altre persone presenti. Io a queste cose dò un'enorme importanza.
Quindi, ottimo clone, bello e costruito/venduto da questa persona, beh, mi sembrava un'equazione perfetta... a meno dei miei limiti economici, così ho esitato...

Mi pento e mi dolgo di aver dato inizio a questa discussione, per quanto mi riguarda, poco costruttiva almeno da un certo punto in poi; ribadisco, cercavo solo delle dritte, non di sobillare o di scatenare polemiche.

Mi dispiace solo di non si possa più andare a reggio presso l'azienda come si faceva prima, acquistare il keybduo dopo aver fatto due chiacchiere con Previati e aver sbirciato, in senso buono, sui passaggi della produzione, visto che sono un ingegnere elettronico molto curioso e orgoglioso del fatto che in italia ci siano degli artigiani con queste capacità. Questa non è una critica verso evidenti esigenze del produttore, ma un rimpianto per aver perso un'occasione.

..per il resto, farò del mio meglio per riuscire a portarmi in casa l'oggetto in questione...

grazie a tutti!emo

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  • HammonDan
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13-10-10 19.32

@ SimonKeyb
ziokiller ha scritto:
In ogni discorso ci sono sempre molti fattori da considerare, non è così semplice giungere ad una conclusione. E' che quando vedo gli estremismi o quando vedo nascere le tifoserie la discussione non mi piace più, perciò non mi trovo molto d'accordo con certi discorsi di HammondDan.

anche io la penso così. ogni volta che elvio interviene sul forum per spiegare un attimo la sua politica e le sue idee nascono ogni volta baruffe e botta-risposta inutili causati dalla disinformazione e dalla volontà di qualcuno di voler sapere per forza.

è inutile che alla fine del vostro discorsetto scrivete IMHO perchè se a me mi dicono che mia madre è una puttana IMHO ciò non preclude il fatto che tu pensi che mia madre sia una puttana emo

trovo che sia sbagliato screditare il lavoro degli altri in forum pubblici, soprattutto quando sono persone vicine a noi e alla nostra realtà, (in questo caso parlando del keyb è Elvio che si interessa e interviene, un pò come se parlando di motif intervenisse il presidente della yamaha corporation, cosa molto improbabile).

Morale della favola, elvio è stato molto chiaro nell'esprimere i suoi concetti. siccome è sicuramente uno che, come ziokiller, nel proprio campo sa il fatto suo, i pareri di qualcuno che si ostina a ribattere secondo il proprio fermo punto di vista, mi danno la stessa impressione di uno che vuole fare il medico solo perchè ha seguito ogni puntata di dottor house.

è tutto.

Simone
Eccolo, lo stavo aspettando il keyb-induista.
Bravo.
emo
Peccato che io non ho offeso nessuno e non ho screditato nemmeno il lavoro di nessuno,
ho anzi sempre argomentato tutte le mie opinioni in modo intelligibile.
Tu invece come hai argomentato? Insultandomi.
Gli insulti ci sono quando evidentemente non ci sono argomentazioni.
Io non voglio fare il medico nè il lavoro di Elvio, sostituendomi a lui ci mancherebbe.
Avrò 1/100 della sua esperienza e conoscenza in fatto di hammond (prima di tutto perchè ho 27 anni e non 40), dunque la mia ammirazione per la sua "mente" non è messa in dubbio.
Non ho detto che il keybduo "suona" male.
Non ho buttato merda su nulla.
Ho solo detto che per il concetto di "clone", anche se esso sia il più perfetto possibile (come il keyb è),
a mio giudizio non ha senso che quest'ultimo arrivi proporzionalmente a costare di più dell'originale.
Non c'è nessuna offesa dietro mi sembra.
Spero di aver chiarito la mia posizione una volta per tutte.
Io penso con la mia testa e basta.

Daniele
Edited 13 Ott. 2010 17:32

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  • SimonKeyb
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13-10-10 21.41

@ HammonDan
Eccolo, lo stavo aspettando il keyb-induista.
Bravo.
emo
Peccato che io non ho offeso nessuno e non ho screditato nemmeno il lavoro di nessuno,
ho anzi sempre argomentato tutte le mie opinioni in modo intelligibile.
Tu invece come hai argomentato? Insultandomi.
Gli insulti ci sono quando evidentemente non ci sono argomentazioni.
Io non voglio fare il medico nè il lavoro di Elvio, sostituendomi a lui ci mancherebbe.
Avrò 1/100 della sua esperienza e conoscenza in fatto di hammond (prima di tutto perchè ho 27 anni e non 40), dunque la mia ammirazione per la sua "mente" non è messa in dubbio.
Non ho detto che il keybduo "suona" male.
Non ho buttato merda su nulla.
Ho solo detto che per il concetto di "clone", anche se esso sia il più perfetto possibile (come il keyb è),
a mio giudizio non ha senso che quest'ultimo arrivi proporzionalmente a costare di più dell'originale.
Non c'è nessuna offesa dietro mi sembra.
Spero di aver chiarito la mia posizione una volta per tutte.
Io penso con la mia testa e basta.

Daniele
Edited 13 Ott. 2010 17:32
allora, prima sono stato gentile, adesso hai davvero rotto le palle, mi sono sempre comportato bene, su questo forum, che frequento da molto più tempo di te.

punto primo:
non ti ho assolutamente offeso direttamente. il mio discorso era impersonale e valeva per thread precedenti dove era intervenuto Elvio, nei quali è puntualmente finita in cagnara sempre per colpa di qualche provocatore che da una parte si reputa neutrale ma dall'altra spara a zero, e in questo caso cazzate, su un prodotto che NON CONOSCI (si stavolta mi sto riferendo a te) e con ogni probabilità non hai mai provato.

Elvio è stato più che chiaro sul suo concetto di HAMMOND nel 2000 dove la trasportabilità deve essere un must per chi con la musica ci lavora e per chi con la musica si diverte.

punto secondo:
poi spuntano quelli che "con 5000 euro mi faccio hammond+leslie" ma bravo! non hai capito un cazzo!!

la ragione per cui sono nati i cloni era per ovviare agli inconvenienti che portava il trasporto di un hammond originale con annesso leslie! perchè bisogna sempre tornare al discorso che con al stessa cifra si può avere l'originale???

punto terzo:
con la tua sfacciataggine ti metti contro gente che magari ne sa 8 volte più di te e poi pretendi di avere ragione anche una volta che sei stato smontato completamente! paragoni un software e ti lamenti della differenza di prezzo con uno strumento hardware come se lamiere legno e tastini fossero fatti tutti col Didò!!!nooo costa niente quello, che vuoi che sia, alluminio, legni, cablaggi......

spero tu ti sia letto dalla prima all'ultima parola di ciò che ho scritto prima di dire di nuovo la tua emo


ora mi fermo. chiedo scusa ai mod per il mio linguaggio poco consono a questo thread oltre che OT.
Se si deciderà per la rimozione non ho problemi, a patto che anche gli altri post OT vengano rimossi.

Simone

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  • SimonKeyb
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13-10-10 21.44

@ treving
accidenti!!emo
se avessi immaginato che la discussione, da me iniziata, avrebbe portato a questo tafferuglio, beh, avrei sicuramente rinunciato a scrivere nel forum..emo

io volevo soltanto capire se qualcuno avesse già acquistato il keybduo di recente, per cercare di minimizzare le spese, in quanto non indifferenti per le MIE tasche... con non indifferenti non intendo non appropriate, ma solo elevate per le MIE possibilità

Personalmente avevo deciso già 2 anni fa di acquistare il keybduo, per alcuni semplici motivi:

1) il suono strabigliante
2) esteticamente, pare personale, molto accattivante
3) la serietà e l'umanità che mi hanno inspirato le persone che l'hanno presentato: Previati e i suoi due principali collaboratori; al giorno d'oggi qualsiasi casa produttrice si nasconde dietro fossati di uffici, centri assistenza inadeguati, balle colossali, avvocati ecc. Il risultato finale è che ti senti assistito solo da quando manifesti l'interesse per il prodotto che vendono a quando gli sganci la grana, da lì in poi sono tutti ca**i tuoi!! questo è vermante triste!!
Quando ho incontrato Previati all'Hammond Italia social club ho avuto un'ottima impressione, in quanto (lui) animato da evidente passione, orgoglio e disponibilità - sarò anche un romanticone, ma credo che abbiano avuto la stessa impressione anche le altre persone presenti. Io a queste cose dò un'enorme importanza.
Quindi, ottimo clone, bello e costruito/venduto da questa persona, beh, mi sembrava un'equazione perfetta... a meno dei miei limiti economici, così ho esitato...

Mi pento e mi dolgo di aver dato inizio a questa discussione, per quanto mi riguarda, poco costruttiva almeno da un certo punto in poi; ribadisco, cercavo solo delle dritte, non di sobillare o di scatenare polemiche.

Mi dispiace solo di non si possa più andare a reggio presso l'azienda come si faceva prima, acquistare il keybduo dopo aver fatto due chiacchiere con Previati e aver sbirciato, in senso buono, sui passaggi della produzione, visto che sono un ingegnere elettronico molto curioso e orgoglioso del fatto che in italia ci siano degli artigiani con queste capacità. Questa non è una critica verso evidenti esigenze del produttore, ma un rimpianto per aver perso un'occasione.

..per il resto, farò del mio meglio per riuscire a portarmi in casa l'oggetto in questione...

grazie a tutti!emo
non è assolutamente colpa tua treving.
la maggior parte dei post che vedi sono OT. spero che in mezzo tu riesca ad avere le informazioni di cui avevi bisogno, dal momento che è intervenuto anche Elvio. emo

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  • HammonDan
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13-10-10 22.19

@ SimonKeyb
allora, prima sono stato gentile, adesso hai davvero rotto le palle, mi sono sempre comportato bene, su questo forum, che frequento da molto più tempo di te.

punto primo:
non ti ho assolutamente offeso direttamente. il mio discorso era impersonale e valeva per thread precedenti dove era intervenuto Elvio, nei quali è puntualmente finita in cagnara sempre per colpa di qualche provocatore che da una parte si reputa neutrale ma dall'altra spara a zero, e in questo caso cazzate, su un prodotto che NON CONOSCI (si stavolta mi sto riferendo a te) e con ogni probabilità non hai mai provato.

Elvio è stato più che chiaro sul suo concetto di HAMMOND nel 2000 dove la trasportabilità deve essere un must per chi con la musica ci lavora e per chi con la musica si diverte.

punto secondo:
poi spuntano quelli che "con 5000 euro mi faccio hammond+leslie" ma bravo! non hai capito un cazzo!!

la ragione per cui sono nati i cloni era per ovviare agli inconvenienti che portava il trasporto di un hammond originale con annesso leslie! perchè bisogna sempre tornare al discorso che con al stessa cifra si può avere l'originale???

punto terzo:
con la tua sfacciataggine ti metti contro gente che magari ne sa 8 volte più di te e poi pretendi di avere ragione anche una volta che sei stato smontato completamente! paragoni un software e ti lamenti della differenza di prezzo con uno strumento hardware come se lamiere legno e tastini fossero fatti tutti col Didò!!!nooo costa niente quello, che vuoi che sia, alluminio, legni, cablaggi......

spero tu ti sia letto dalla prima all'ultima parola di ciò che ho scritto prima di dire di nuovo la tua emo


ora mi fermo. chiedo scusa ai mod per il mio linguaggio poco consono a questo thread oltre che OT.
Se si deciderà per la rimozione non ho problemi, a patto che anche gli altri post OT vengano rimossi.

Simone
Sono stufo di discutere con te e con voi.
Stanco.
Il keybduo è il migliore ok? Sei contento?
Costa il giusto è tutto ok.
Tanto con voi keybinduisti tocca fare così.
Comunque non sono stato smontato completamente,
siete che voi oramai non avete più argomentazioni ed io sono troppo intelligente per continuare a discutere con gente che non argomenta ma offende.
Io continuerò a suonare i miei hammond ed il mio leslie ORIGINALI.
Tu continuare a suonare il cheibbiduo.
Non interverrò più in simili discussioni, tanto con voi non c'è dialogo.
Ma chi me lo fa fare....
tze

Ciao ciao.

Daniele

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  • elvio
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14-10-10 11.16

Ragazzi, state calmi e cerchiamo di ritornare in un ambito di correttezza. C'è già troppa brutta roba in giro, e prendersi a schiaffi anche sui forum non mi sembra assolutamente il caso.
In una discussione vi sono sempre due aspetti. Quello oggettivo e quello soggettivo.
Se dico che il prodotto X costa troppo con motivazioni spesso non supportate da dati reali, questo è un aspetto soggettivo con il quale si può non essere d'accordo.
L'aspetto oggettivo è quello supportato da dati certi.
Nel caso specifico, "ma con quei soldi ci compro un Hammond" lo sento da sempre e ho sempre cercato di far capire in maniera oggettiva che non è assolutamente vero e, tutti lo possono testimoniare, ho sempre detto che se lo tenete a casa e non vi passa per la testa l'idea di andare a suonare fuori, di comperare un originale. Ma se pensi di portarlo fuori casa allora ha un senso pensare ad un clone ed è ovvio che ritengo il KeyB il migliore sul mercarto e, attenzione, non ho mai fatto il confronto con XK3 system o Clavia per ovvi motivi di caratteristiche (Hamichord non esisteva ancora) ma con il New B3 Portable. 70Kg 13.000 euro nessuna emulazione Leslie ecc.... Lo stesso vale per quelli tagliati in due. Bisogna ricordare che in entrambi i casi dovete pensare anche al Leslie quindi Soldi per l'organo + Soldi per il Leslie + macchina grande, molto grande, e amici che ti aiutano. Voglio ricordare che negli anni 70 arrivò un prodotto Yamaha che risolveva il problema del piano sul palco. Il mitico CP70. Per anni è stato usato sui palchi di tutto il mondo perchè era l'unica alternativa ad un piano tradizionale per i concerti pop dal vivo. Forse qualcuno di voi, troppo giovane, non si ricorda i pianoforti elettronici degli anni 70 (non parlo di Rhodes o Wurtlitzer). Io che purtroppo sono ad un passo dai 53 ed in passato ho lavorato per anni in un negozio di strumenti musicali a Bologna, quegli strumenti li ho sentiti e venduti e quando il CP70 arrivò sul mercato fu la manna dal cielo nonostante non fosse leggero subito ma era molto più trasportabile ed usabile sul palco. Il primo che ho venduto andò ad un orchestrale bolognese (allora le orchestre non suonavano il liscio ma la Top 100) che lasciò sul banco 11.000.000 di lire. Ripeto Undicimilioni di lire. Il mio stipendio era di 170.000 lire al mese. Parlo del 1977 anno più anno meno. Con quei soldi ci si comperava un Bosendorfer usato e ti rimanevano anche dei soldi. Ma non ricordo discussioni su questo aspetto perchè non avrebbero avuto senso. Ovviamente con l'arrivo dei digitali il CP70 è andato in soffitta.
Tornando a noi:
KeyB Duo Euro 3.700.00 Flight case, exp pedal e IVA inclusi.
Bene, Togliamo l'IVA 20% = Euro 3.083,00
Togliamo il case (diciamo circa Euro 250,00)
Rimangono Euro 2.833,00
A questa prezzo lo trovate un A100 + Leslie?
Quante volte avete pagato l'Iva comperando un usato visto che molto spesso le vendite sono tra privati? Quei soldi non li metto in tasca io. Ricordatelo!!
HammonDan, consentimi una risposta alla frase:
Inoltre permettimi di dire che a differenza del tuo keyb, è una replica analogica e non digitale
Hai ragione il mio è digitale. Se lo avessi fatto elettromagnetico scordati i 26 Kg e il prezzo sarebbe stato decisamente più alto. Se non ricordo male qualcuno ci ha provato. Tu ne hai notizie?
Ultima cosa. Anche se lo comperate a Palermo potete sempre venirlo a prendere da me se vi fa piacere. Fa sempre piacere fare due chiacchere. Ciao Elvio

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  • HammonDan
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14-10-10 12.05

Ti assicuro che non ho mai scritto che i soldi te li mangi tu o cose simili.
Ho detto solo che per me e le mie tasche è caro.
Purtroppo so bene delle spese che ci sono e che sicuramente hai dovuto sostenere e probabile che ogni keybduo venga a costare molto e che tu stesso non ci tragga un profitto elevato.
Non è questo il punto.
A mio giudizio personale, come valutazione ritengo troppo spendere 4000 euro per un clone.
Ma questo non significa che non li vale o che lo strumento in se stesso non sia valido, solo che "io" personalmente lo ritengo eccessivo ed è un peccato per come sappiamo il keybduo è uno strumento che nel corso degli anni si è fatto strada percorrendo una vera e proprio carriera.
MI dispiace dunque che il costo di questo strumento sia così elevato, poichè ancora non si riescono a contenere spese che incidono fortemente sulla sua produzione.
Spero che in un futuro non troppo remoto,
potrai riuscire a renderlo ad un prezzo più popolare e più appetibile.

Ciao
Danile

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  • marcoballa
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14-10-10 20.14

gaeb3 ha scritto:
adesso vogliamo il dalai... dove seiemoemo


ecco, giusto perchè il mio "socio" mi ha tirato in ballo....
emo

non mi piacciono troppo queste discussioni quando si perde il filo e si parte per la tangente con le "tifoserie"....

sui prezzi non mi pronuncio, io ho avuto la fortuna di acquistare il KeyB quando ancora era praticamente un prototipo, l'ho pagato decisamente meno, e al momento di aggiornare alla versione "MarkII" ho avuto la piacevole sorpresa di ricevere a casa di Elvio (al solo costo dell'aggiornamento) l'intera macchina nuova....
ah, ho ricevuto anche una cofana di pasta con le zucchine e una bottiglia di lambrusco, ma questo è decisamente OT.....

mi pronuncio sull'approccio allo strumento, perchè devo rettificare quanto detto ada qualcuno qui: il keyb ha i comandi esattamente dove devono essere, rispetto a un B3 / C3 / A100, proprio come l'Hamichord, quindi non è vero (questo sì, è oggettivo) che si debba perdere ore per abituarsi allo strumento, se si proviene da un organo vintage (da uno di quei tipi di organo, perchè se si proviene da altro organo è diverso, ma allora è diverso anche per l'Hamichord).

l'Hamichord ha in più le ottave nere dei preset, con mobile simil B3.
il Keyb ha look tutto suo, non somiglia (e non vuole somigliare) a nessun organo in particolare, perchè somiglia solo al KeyB.
poi uno sceglie riespetto ai propri criteri di gusto estetico e uditivo.

a me onestamente piacciono entrambi, la mia scelta l'ho già fatta, e non volgio nè devo convincere nessuno.
anzi, consiglio sempre di provare prima gli strumenti di persona, che è la cosa migliore.
spesso così facendo ci si convince (o meno) della bontà del prodotto e del reale valore.

ma vi annuncio che, ancor prima di aver finito di svuotare gli scatoloni a seguito del trasloco, sto "tramando" per l'arrivo in mansarda del mio nuovo CLONE: nero, puzzolente e del peso di "soli" 110 kg.... insomma, un bel clone eh emo....

.... to be continued....

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