A cosa serve l'auto-oscillazione del filtro?

  • maxpiano69
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12-11-12 14.50

Qualcuno qui sostiene invece che anche il filtro del Jupiter 6 possa auto oscillare, probabilmente si sbaglia, ma tu non avevi fatto delle modifiche sul tuo esemplare proprio in zona VCF?

Edit: continuiamo nel post dedicato che hai aperto...
Edited 12 Nov. 2012 13:54

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  • mima85
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12-11-12 14.58

@ maxpiano69
Qualcuno qui sostiene invece che anche il filtro del Jupiter 6 possa auto oscillare, probabilmente si sbaglia, ma tu non avevi fatto delle modifiche sul tuo esemplare proprio in zona VCF?

Edit: continuiamo nel post dedicato che hai aperto...
Edited 12 Nov. 2012 13:54
Si l'ho modificato, io mi ricordo che avevo provato a farlo andare in auto-oscillazione ma non ce l'aveva fatta.

Bisogna anche dire che:

1) Io sto prendendo come modello quel che ricordo di come si comportava il Juno 106 in auto-oscillazione, il Jupiter quasi sicuramente si comporta in modo diverso, dato che già con la risonanza normale i 2 filtri suonano parecchio diversi.

2) Quando ho provato l'auto-oscillazione il Jupiter era scalibrato (e probabilmente nessuno l'aveva mai ricalibrato prima di me), magari se fosse già stato calibrato ci sarebbe riuscito. Solo che quando in seguito ho fatto la calibrazione ho regolato la risonanza alla mia maniera ed in seguito non ho più riprovato, anche perché il filtro in auto-risonanza non è una cosa che utilizzo.

Comunque stasera cerco di fare qualche esperimento col Juno. Magari registro pure qualcosa e lo posto qui.

Tra l'altro nelle project notes che hai linkato nell'altro thread relative al clone del filtro del Jupiter 6 dicono: "by experimenting with the control voltage levels I was able to push the levels of self oscillation into zones not possible on the “tamed” Jupiter 6.". Quindi forse veramente il Jupiter 6 non ha il filtro che va in auto-oscillazione, magari il tizio della recensione s'è sbagliato o ha interpretato la risonanza settata su livelli molto alti come auto-oscillazione.
Edited 12 Nov. 2012 14:06

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  • ettore_duliman
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12-11-12 15.10

@vin_roma
bellissimo video
hai postato 2 volte lo stesso però...


@JM
infatti avevo già letto il tuo post e scaricato il video


@thermidor
è chiaro che quando si ha retroazione la presenza di un polo garantisce un'auto-oscillazione
più che altro mi chiedevo se, quando è stato progettato il cirtuito, essa fosse stata considerata un effetto collaterale (chissà se qualcuno aveva cercato di costruire un circuito per bloccare o limitare questa possibilità) oppure se avessero già previsto questo strano utilizzo; mi sa che questa domanda è solo accademia...


@carmol
ecco credo che fosse questo il punto
l'auto-oscillazione è solo un surrogato di un terzo osc (e dunque in un va risulta non necessaria), oppure ci si può fare qualcosa di caratteristico?
probabilmente entrambe


finora mi sembra di poter elencare 3 usi
- effetto laser
- fischio (molto bello, l'unico veramente musicale)
- effetti fantascienza retrò alla JM


però mi sembra necessario poter disporre di un secondo filtro collegato in serie al primo

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  • maxpiano69
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12-11-12 16.00

Un altra applicazione interessante é data dal fatto che il filtro in autoscillazione puó essere modulato anche dal suo inviluppo, implementando quindi un Pitch Envelope in quei synth che non lo hanno sugli OSC.



Questo risulta molto utile per generare suoni da batteria elettronica analogica, tipo kicks, snares o toms (Kraftwerk-style, per spiegarmi meglio)
Edited 12 Nov. 2012 15:14

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  • vin_roma
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12-11-12 16.06

mima85 ha scritto:
Da come la descrivi quella non è l'auto-oscillazione: è semplicemente la risonanza settata su livelli molto alti.

Boh, si vede che ho avuto sempre a che fare con attrezzi "antiquati".

Parlo di funzioni di "Resonance" o "Emphasis" totali visto che il 3d presuppone che il synth lo faccia. E' anche vero però che su alcuni synth questa funzione è limitata.
Io sono nato e cresciuto con quelli del Moog, del DS2... e tutti lo facevano.

Secondo te, e secondo molti altri che hanno risposto, cosa fa un filtro indirizzato in un ADSR? e se questo filtro va in auto oscillazione, cosa facilissima col Resonance, cosa pensi che possa provocare l' ADSR?

Stessa cosa col l' LFO: se ci modulo (magari con la S/H) la risonanza attiva (quella sorta di auto-oscillatore fittizio di cui parlavo) cosa pensi che accada?

Se predispongo la Keyb Tracking e mando il filtro in autooscillazione, suonando la tastiera cosa pensi che succeda?

In tutti i casi elencati succede quello che si può ottenere con un filtro che va in risonanza, ovvero una vera e propria nota, più o meno controllabile ai fini del suonabile con la tastiera, ma controllabile nella frequenza anche con ADSR e Modulatori in Bassa Frequenza...



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  • maxpiano69
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12-11-12 16.13

@vin_roma: beato te! ma tu "a quei tempi" hai mai creato e suonato un suono solo col filtro ovvero con gli oscillatori spenti/esclusi, ad es. sul Moog? emo
Edited 12 Nov. 2012 15:14

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  • mima85
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12-11-12 16.40

vin_roma ha scritto:
Secondo te, e secondo molti altri che hanno risposto, cosa fa un filtro indirizzato in un ADSR?


Modula la sua frequenza di taglio pilotato dall'ADSR.

vin_roma ha scritto:
e se questo filtro va in auto oscillazione, cosa facilissima col Resonance, cosa pensi che possa provocare l' ADSR?


In auto-oscillazione il filtro emette una sinusoide pura, non enfatizza le armoniche vicine alla frequenza di taglio. Quindi non senti più l'enfatizzazione delle armoniche in base all'andamento dell'ADSR che hai menzionato prima, senti proprio un fischio continuo, che va su e giu a seconda di cosa gli dice l'inviluppo.

vin_roma ha scritto:
Stessa cosa col l' LFO: se ci modulo (magari con la S/H) la risonanza attiva (quella sorta di auto-oscillatore fittizio di cui parlavo) cosa pensi che accada?


La stessa cosa detta al paragrafo sopra. Niente enfatizzazione di armoniche, ma proprio il fischio che si muove pilotato dall'LFO. Tra l'altro se il synth ha il filtro che va in auto-oscillazione ed un LFO che riesce ad oscillare anche in banda audio (quindi > 20 Hz) ci si può divertire a fare FM per tirare fuori tanti suoni metallici e strani.

vin_roma ha scritto:
Se predispongo la Keyb Tracking e mando il filtro in autooscillazione, suonando la tastiera cosa pensi che succeda?


Che, posto che il synth riesca a controllare in modo preciso il filtro, che lui stesso suoni le note che premo sulla tastiera.

Ti ripropongo la domanda che ti ha fatto maxpiano69: sei mai riuscito a suonare un synth escludendo completamente gli oscillatori e suonando solo col filtro? Perché è proprio questo il parametro che discrimina un filtro che può andare in auto-risonanza da uno che non può. Un filtro che va in auto-risonanza riesce a suonare senza oscillatori.
Edited 12 Nov. 2012 15:47

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  • vin_roma
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12-11-12 17.40

maxpiano69 ha scritto:
@vin_roma: beato te! ma tu "a quei tempi" hai mai creato e suonato un suono solo col filtro ovvero con gli oscillatori spenti/esclusi, ad es. sul Moog? emo
Edited 12 Nov. 2012 15:14

Ricordo di si, anche sul DS2.

Un mio amico quì vicino ha ancora il MiniMoog e andrò a verificare.
Comunque l' Arturia MiniMoogV lo replica fedelmnete.

E' ovvio che il filtro è reattivo al controllo di tastiera, oscillatori accesi o no, e che quindi innesca anche la risonanza se attiva...


Per me fate troppe teorie e poca pratica.

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  • maxpiano69
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12-11-12 18.20

@ vin_roma
maxpiano69 ha scritto:
@vin_roma: beato te! ma tu "a quei tempi" hai mai creato e suonato un suono solo col filtro ovvero con gli oscillatori spenti/esclusi, ad es. sul Moog? emo
Edited 12 Nov. 2012 15:14

Ricordo di si, anche sul DS2.

Un mio amico quì vicino ha ancora il MiniMoog e andrò a verificare.
Comunque l' Arturia MiniMoogV lo replica fedelmnete.

E' ovvio che il filtro è reattivo al controllo di tastiera, oscillatori accesi o no, e che quindi innesca anche la risonanza se attiva...


Per me fate troppe teorie e poca pratica.
Io di solito faccio entrambe (almeno ci provo) e poi comunque, scusami, ma in un forum tecnico ci stanno anche le discussioni sulle basi teoriche delle cose, no?

La mia domanda a te era solo un nuovo spunto per chiarire, come ha detto mima e per rispondere al tema del topic, la differenza tra risonanza esasperata ed autooscillazione, evidenzianod come uno degli usi del filtro in auotoscillazione é quello di creare dei suoni "diversi" rispetto a quelli ottenibili con gli OSC, grazie alla natura della oscillazione del filtro (sinusoide pura) ed alle diverse possibiltá di modulazione che di solito ha, paragonato alla sezione oscillatori.

Altro punto: non é "ovvio" che il filtro sia reattivo al controllo di tastiera, dipende dalle impostazioni che si danno al KeybTracking, che determina di quanto la freq di cutoff vari al variare del tasto premuto; per provare basta vedere quanto é non-reattivo col KeybTracking a 0.

La autooscillazione non é necessariamente innescata dal segnale dell'oscillatore, ma da un qualsiasi segnale (incluso il rumore circuitale) che raggiunga l'ingresso del filtro.
Edited 12 Nov. 2012 17:21

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  • Wildecat
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12-11-12 18.39

Giusto per illustrare un po' il fenomeno....

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  • maxpiano69
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12-11-12 18.52

@ Wildecat
Giusto per illustrare un po' il fenomeno....
Ottimo video, x chi ha fretta la parte sulla autoscillazione del filtro inizia a 5:30 circa

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  • gabrieleagosta
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12-11-12 20.55

Sto preparando un piccolo video dimostrativo sull'auto-oscillazione del filtro del Little Phatty....spero di potervelo linkare entro stasera....emo

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  • vin_roma
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12-11-12 21.04

vale il post di sotto aggiornato.

Scusate!
Edited 12 Nov. 2012 20:34

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  • maxpiano69
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12-11-12 21.08

É una questione di terminologia alla fine, un filtro che risuona é una cosa, un filtro che autoscilla é un'altra (ma credo che ci siamo chiariti a sufficienza, andiamo a suonare) emo
Edited 12 Nov. 2012 20:08

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  • vin_roma
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12-11-12 21.32

maxpiano69 ha scritto:
La mia domanda a te era solo un nuovo spunto per chiarire, come ha detto mima e per rispondere al tema del topic,

E infatti chiaro lo avevo detto anche all' inizio, poi l' ho ribadito in seguito alla tua richiesta e poi anche riconfermata dal video di Cosimi, per me non c' era niente di nuovo da chiarire tranne che il dover dire 3 volte la stessa cosa e sempre non compresa.
Per quanto riguarda il tema del topic credo di aver detto cose giuste sin da subito riguardo l' uso dell' autooscillazione.
Forse la cosa non è stata ben compresa perché mi si è parlato di "risonanza settata a livelli molto alti" non considerando che quel suono in più che si sente in molti Bass Synth o negli inviluppi di alcuni pad altro non è che il filtro che risuona combinato con altri suoni.


maxpiano69 ha scritto:
Altro punto: non é "ovvio" che il filtro sia reattivo al controllo di tastiera, dipende dalle impostazioni che si danno al KeybTracking, che determina di quanto la freq di cutoff vari al variare del tasto premuto; per provare basta vedere quanto é non-reattivo col KeybTracking a 0.

nel primo post avevo scritto: "Bloccandone la frequenza si può ottenere quella voce in più che dà brillantezza e che può essere fissa o legata all' altezza della nota"... Questo ovviamente per quanto riguarda l' uso dell' autooscillazione combinata con i suoni dei VCA, ma anche nel caso di loro assenza comunque la tastiera comunica col filtro, che poi sia a nota fissa o col KbTrck è un' ovvietà...

Comunque non è polemica, ci si resta un po' così quando si vede che si sparano tante teorie e poi chi parla di esperienza pratica viene risolto con sufficienza.

Ma comunque per tutti c' è simpatia e rispetto, e trovo questo 3d molto interessante col contributo di tutti...

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  • am0
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12-11-12 22.30

Rispondendo ad una domanda apparentemente semplice si evidenziano tutti i limiti della parola scrittaemo

E' un casino spiegarsi, e pensare che davanti ad un sintetizzatore verrebbero risolte tutte le questioni in meno di cinque minuti emo
Edited 12 Nov. 2012 21:31

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  • mima85
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12-11-12 23.27

vin_roma ha scritto:
Comunque non è polemica, ci si resta un po' così quando si vede che si sparano tante teorie e poi chi parla di esperienza pratica viene risolto con sufficienza.


Giusto per evitare malintesi, da parte mia nessuna intenzione di risoluzioni con sufficienza, non mi permetterei mai, e mi scuso se le mie intenzioni sono parse queste. Anche perché quello che può essere tranquillamente "risolto con sufficienza" qui sul forum in merito alla parte pratica (ovvero il suonare, che alla fine rimane sempre la cosa più importrante) sono io. Anzi tu sei uno di quelli che mi può metter via con estrema facilità.

Poi ho il difetto a volte in perdermi in eccessivi tecnicismi, ma che ci posso fare, queste cose sono la mia passione e quando si fanno questi discorsi parto in 4a perché mi piacciono emo

Era solo per amor del discorso, tutto qui.
Edited 12 Nov. 2012 22:41

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  • mima85
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12-11-12 23.28

am0 ha scritto:
E' un casino spiegarsi, e pensare che davanti ad un sintetizzatore verrebbero risolte tutte le questioni in meno di cinque minuti emo
Edited 12 Nov. 2012 21:31


Esatto.

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  • mima85
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12-11-12 23.35

Tra parentesi il test del Juno 106 in auto-oscillazione arriverà nei prossimi giorni, forse già domani.

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  • gabrieleagosta
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12-11-12 23.41

Ecco fatto:

video!!!

Moog Little Phatty in auto-oscillazione, utilizzata (spero) in senso musicale.

Perdonatemi la cattiva qualità del video, ma con la mano sinistra tenevo il cellulare e con la destra suonavo ed editavo....emo

Enjoy emo

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