Nord electro 3 delusione?

  • macofil
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21-02-13 22.02

bluesboy ha scritto:
chi invece è spinto più che altro dalla moda e dallo status symbol del marchio.

Tutto ciò in questi ultimi anni, e con dei prodotti che ben sappiamo, io non ho ne iPhone e ne iPad
con questo non voglio denigrare questi prodotti, per il momento non mi servono.
Chi è spinto a comprare in modo alquanto pedissequo, c'è sempre stato, e per qualsiasi cosa
ricordo ancora i famigerati anni ottanta......

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  • bluesboy
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21-02-13 22.04

mima85 ha scritto:
Assolutamente no, perlomeno non secondo me. "Far pena" è una parola grossa.

Per qualcun'altro invece evidentemente sì...ma mi riferisco anche e soprattutto ad altri luoghi di discussione
mima85 ha scritto:
Diciamo che ci sono cloni più recenti e cloni meno recenti (li chiamo cloni per comodità, per non dover sempre distinguere tra cloni ed emulatori), e quindi per forza di cose meno accurati. Però non è detto che i cloni meno recenti non possano essere più indicati per un determinato tipo di esigenze rispetto a cloni più moderni.

Chi fa hard rock spesso preferisce i "vecchi" cloni Roland e Korg proprio perché nella loro minore accuratezza sono più indicati per il sound grezzo e graffiante che il genere richiede rispetto a quelli di concezione più moderna.

Ed infatti ci stà benissimo che il mio gusto, la mia concezione , il mio criterio di "colore" del suono e di "efficacia" dello stesso sia soddisfatto maggiormente da macchine meno "perfette" e performanti.
mima85 ha scritto:
Alla fine a dettar le regole di un acquisto devono sempre essere i propri gusti ed esigenze, e gli strumenti vanno provati fino a quando si trova quello più adatto per quel che si deve fare e si acquista di conseguenza. Esattamente come per i computer.

Quotoemo
Ed infatti cerchero appena possibile di provare anche altri emulatori (oltre al VB3 e all'Emu B3 che possiedo) per farmi un'idea ancora più completa.
Ciaoemo

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  • gusepal
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21-02-13 22.41

Ho provato a suo tempo l'ne3 ma non mi aveva convinto e proprio quello che non mi piaceva molto era la sim leslie, troppo artificiosa e le note alte che uscivano poco aggressive e corpose. Non mi ha affascinato per niente ( a parte che non sono mai riuscito ad avere un feeling con nessun altra tastiera della clavia)poi ho provato con le stesse cuffie la numa organ e quella dopo un ora l'ho portata a casa. Con tutti i limiti che può avere un emulatore questa mi ha convinto e mi piacerebbe in futuro collegarle ad un valvola re e un vero leslie.
La distorsione e' buona come pure la sim leslie e anche il click sembra quasi quello vero.
Ovviamente IMHO

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  • telemike
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21-02-13 22.55

@ Novecento
Il NE3 che possiedo è lo strumento ideale per quello che devo farci io.
Facile trasportabilità.
Ottimi timbri di hammond, piani elettrici e non.
Strumenti jolly (strings, qualche synth...).

Cosa chiedere di più?
emo
emo

Completamente d'accordo.

La seconda tastiera più pratica che abbia mai avuto dopo la Nord Stage.
Si fa perdonare le carenze di programmazione, split e layer con un rapporto qualità sonora/velocità operativa pazzesco.
Sul suono d'hammond la questione è molto soggettiva e direttamente correlata sia alle aspettative timbriche personali d'ognuno che a cosa ci si deve effettivamente suonare.
Rischio di dire una banalità, ma probabilmente ognuno di noi ha in testa (o a casa) o tenta di sentire un particolare strumento/suono preferito con le relative sfumature, e giudica diversamente dagli altri le varie "clonazioni" a parità di qualità del campionamento.
Poi c'è il fattore esecutivo: io ad esempio per suonare rock mi trovo meglio (e di parecchio) con l'organo della stage classic che è di generazione precedente a quello del NE3, e di gran lunga ancora meglio sul "clone" della Vr-700 (che con l'hammond vero c'entra forse ancora meno).

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  • bluesboy
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22-02-13 14.52

telemike ha scritto:
io ad esempio per suonare rock mi trovo meglio (e di parecchio) con l'organo della stage classic che è di generazione precedente a quello del NE3, e di gran lunga ancora meglio sul "clone" della Vr-700 (che con l'hammond vero c'entra forse ancora meno).

E infatti questo è l'altro mio dubbio che potrò sciogliere solo tramite prova diretta.
Ma è interessante quello che dici....il tuo "trovarti meglio" è riferito al suono o anche ad altri aspetti (meccanica, tastiera, ecc..)?
ciao

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  • tsuki
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22-02-13 15.49

E dalle con questo clone del VR700 che viene preso quasi ad esempio negativo. La mia domanda è:OK,non è il Top.Ma avete provato a programmarlo nei suoi vari parametri?Io si,e se ben settato permette risultati in linea con quelli di altri cloni meno criticati.Provare per credere.

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  • SMARTKID
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22-02-13 15.56

giro la domanda

quale clone consente piu' facilmente settaggi ottimali in poco tempo?

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  • giosanta
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22-02-13 16.11

@ SMARTKID
giro la domanda

quale clone consente piu' facilmente settaggi ottimali in poco tempo?

Hammond New B3, Hamichord, Key B Duo. Ci riporti pari pari gli stessi identici settaggi dell'originale (se una console).... emo
Edited 22 Feb. 2013 15:11

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  • bluesboy
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22-02-13 17.04

tsuki ha scritto:
E dalle con questo clone del VR700 che viene preso quasi ad esempio negativo. La mia domanda è:OK,non è il Top.Ma avete provato a programmarlo nei suoi vari parametri?Io si,e se ben settato permette risultati in linea con quelli di altri cloni meno criticati.Provare per credere.

Ma infatti tsuki in precedenza avevo citato il vk8 proprio come esempio di macchina che- leggendo alcuni commenti - non raggiungerebbe la fedeltà della emulazione propria dei cloni recenti ma di contro averbbe a bordo un'unità effetti "dopata" che permette una maggiore customizzazione.
Io non ho ancora avuto occasione di metterci le mani nè sul vk8 (o vk8m) nè sul vr700 (o pecedente vr760) e sarei curioso nel frattempo di leggere cosa ne pensa chi li ha o li ha provati.
Fermo restando che proprio oggi, lurkando qua e là, ho letto qua dentro critiche ferocissime anche al Suzuki Sk1 che dovrebbe essere un concorrente del NE3.

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  • bitto69
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22-02-13 18.39

A mio parere, e' fondamentale suonare ne3 con un buon impianto.
emo
Per me una tastiera fondamentale che non cambiero e non vendero' mai.
emo

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  • telemike
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22-02-13 20.52

@ bluesboy
telemike ha scritto:
io ad esempio per suonare rock mi trovo meglio (e di parecchio) con l'organo della stage classic che è di generazione precedente a quello del NE3, e di gran lunga ancora meglio sul "clone" della Vr-700 (che con l'hammond vero c'entra forse ancora meno).

E infatti questo è l'altro mio dubbio che potrò sciogliere solo tramite prova diretta.
Ma è interessante quello che dici....il tuo "trovarti meglio" è riferito al suono o anche ad altri aspetti (meccanica, tastiera, ecc..)?
ciao
No in questo caso parlo di suono.
La Stage ha qualcosa che la fa suonare meglio meglio in tutto, non solo l'organo, ma anche i piani ad esempio. E' più piena. Ha un suono più caldo. Sarà questione di convertitori o forse sarà che a mio personale gusto certi campioni più grezzi escono meglio nel mix... la mia poca esperienza non mi permette di darti più dettagli senza sparare eventuali ca***te.
La Roland è un discorso a parte (e qui rispondo anche a Tsuki): non avendo avuto il tempo e la pazienza di sviscerare il suono d'organo nelle sue ampie editabilità (che senz'altro permettono di raggiungere livelli di realismo ben superiori a quelli che ho raggiunto io) ma essendomi limitato a poche veloci correzioni (principalmente di click, speaker e quantità d'effettistica), posso dirti ha una distorsione bella cattiva che mette voglia di alzare il volume e spaccare tutto ed una "pasta" che fa letteralmente godere quando suoni rock e simili con altri strumenti (questo sia per l'organo che per gli altri suoni, pianoforte in primis).
Nonostante ciò il NE3 è comunque la mia prima scelta se suono da solo e/o se ho bisogno di prender su una tastiera "al volo" senza poter preparare niente. Questo grazie al peso piuma e alle dimensioni contenute (rispetto a stage un pò, rispetto a Roland c'è n'ABISSO), ai campioni (che sono il limite della stage), e alla "velocità" d'interfaccia che permette in un batter d'occhio di "fare" il suono che serve in qualsiasi situazione.

Per quanto riguarda le meccaniche è un discorso a parte. Mi piacciono e suono con gusto entrambe ma qualitativamente, pur essendo ambedue dotate di validi tasti, IMO la Waterfall Roland SI MANGIA COL PANE la Waterfall Clavia/Fatar.
Edited 22 Feb. 2013 20:36

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  • bluesboy
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22-02-13 21.50

telemike ha scritto:
La Roland è un discorso a parte (e qui rispondo anche a Tsuki): non avendo avuto il tempo e la pazienza di sviscerare il suono d'organo nelle sue ampie editabilità (che senz'altro permettono di raggiungere livelli di realismo ben superiori a quelli che ho raggiunto io) ma essendomi limitato a poche veloci correzioni (principalmente di click, speaker e quantità d'effettistica), posso dirti ha una distorsione bella cattiva che mette voglia di alzare il volume e spaccare tutto ed una "pasta" che fa letteralmente godere quando suoni rock e simili con altri strumenti (questo sia per l'organo che per gli altri suoni, pianoforte in primis).

Eh beh...queste caratteristiche non mi sembrano cosa trascurabile...peraltro la tua testimonianza si aggiunge a ciò che avevo letto sul conto del sound Roland.
telemike ha scritto:
Nonostante ciò il NE3 è comunque la mia prima scelta se suono da solo e/o se ho bisogno di prender su una tastiera "al volo" senza poter preparare niente. Questo grazie al peso piuma e alle dimensioni contenute (rispetto a stage un pò, rispetto a Roland c'è n'ABISSO), ai campioni (che sono il limite della stage), e alla "velocità" d'interfaccia che permette in un batter d'occhio di "fare" il suono che serve in qualsiasi situazione.

E questo in effetti è uno dei grandi ed indiscutibili pregi del Nord Electro
telemike ha scritto:
Per quanto riguarda le meccaniche è un discorso a parte. Mi piacciono e suono con gusto entrambe ma qualitativamente, pur essendo ambedue dotate di validi tasti, IMO la Waterfall Roland SI MANGIA COL PANE la Waterfall Clavia/Fatar.
Edited 22 Feb. 2013 20:36


Questo è l'unico aspetto su cui non avevo dubbi ...sebbene anche la tastiera Clavia non sia male.
emo

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  • cick
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22-02-13 23.12

telemike ha scritto:
IMO la Waterfall Roland SI MANGIA COL PANE la Waterfall Clavia/Fatar.
Edited 22 Feb. 2013 20:36

ahhhh, se alla Roland facessero un nuovo clone, magari suonante quasi come un N3 ma con la meccanica del VK8emo!?!?
ho avuto il VK8 e il N3: la meccanica del primo (imho) rimane insuperabileemo.
perfetta, efficace, scorrevole, morbida al punto giusto e si prestava bene anche coi timbri di supporto: una goduriaemo. glissati a "go-go" e mai che il palmo delle mani ne risentisse.
nessun cigolio o rumore: perfetta! il tutto imho.

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  • mima85
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22-02-13 23.26

telemike ha scritto:
IMO la Waterfall Roland SI MANGIA COL PANE la Waterfall Clavia/Fatar.


Se intendi quella del VR-700 concordo (le altre non le conosco). Ha un tocco che è veramente una goduria, in confronto quella dell'Electro è un giocattolo (e parlo da possessore di Electro).

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  • telemike
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23-02-13 01.09

@ mima85
telemike ha scritto:
IMO la Waterfall Roland SI MANGIA COL PANE la Waterfall Clavia/Fatar.


Se intendi quella del VR-700 concordo (le altre non le conosco). Ha un tocco che è veramente una goduria, in confronto quella dell'Electro è un giocattolo (e parlo da possessore di Electro).
Sisi intendo VR-700! Pardon!
di fatto è l'unica meccanica waterfall roland che abbia mai avuto e sulla quale posso esprimere un giudizio.
Le altre non le conosco.

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  • filigroove
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23-02-13 16.05

Io ho il NS dall'estate del 2006 e ho modo di suonare una NE3 praticamente una o due volte a settimana. Entrambe le tastiere sono montate nella stessa sala e usano lo stesso impianto, quindi ho modo di confrontarle direttamente e sono molto stupito nel vedere che qualcuno ritiene l'hammond del NS più caldo di quello del NE3, a meno che non si riferisca al NS2 che non ho provato. Per me "caldo" significa pieno di armoniche e sfumature che lo rendono meno "noioso".
Che poi un timbro meno realistico o più naiv possa essere più adatto in certi contesti è quasi scontato, ma allora va bene anche un vecchio Motif.

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  • cick
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23-02-13 21.52

mima85 ha scritto:
Se intendi quella del VR-700 concordo (le altre non le conosco). Ha un tocco che è veramente una goduria, in confronto quella dell'Electro è un giocattolo (e parlo da possessore di Electro).

e quindi sarebbe auspicabile un VR09 con la meccanica del VK8/VR700. sai che goduria?emo...e magari con ATemo.

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  • telemike
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23-02-13 22.02

@ filigroove
Io ho il NS dall'estate del 2006 e ho modo di suonare una NE3 praticamente una o due volte a settimana. Entrambe le tastiere sono montate nella stessa sala e usano lo stesso impianto, quindi ho modo di confrontarle direttamente e sono molto stupito nel vedere che qualcuno ritiene l'hammond del NS più caldo di quello del NE3, a meno che non si riferisca al NS2 che non ho provato. Per me "caldo" significa pieno di armoniche e sfumature che lo rendono meno "noioso".
Che poi un timbro meno realistico o più naiv possa essere più adatto in certi contesti è quasi scontato, ma allora va bene anche un vecchio Motif.
Beh questo dimostra l'indiscutibilità dei gusti emo
Ben d'accordo che l'organo del Ne3 sia più recente e realistico, "meno noioso" (se ho capito cosa intendi), con tutte le armoniche che vuoi. Faccio notare però che "qualcuno" emo si riferiva intanto a tutti i suoni dello stage e non solo all'organo, in contesto di gruppo e non di organo o strumento da solo, e per caldo intendeva "pieno", presente e corposo nel mix della band. Soprattutto se rock. E queste caratteristiche non te le danno solo le armoniche, le sfumature o la bellezza di un'emulazione presa singolarmente, io credo. Ciò vale ovviamente secondo i miei opinabili gusti e personali esperienze.
PS anch'io le ho entrambe e le uso da anni col medesimo impianto e le medesime cuffie emo

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  • Anthonyo
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24-02-13 14.41

telemike ha scritto:
Ma infatti tsuki in precedenza avevo citato il vk8 proprio come esempio di macchina che- leggendo alcuni commenti - non raggiungerebbe la fedeltà della emulazione propria dei cloni recenti ma di contro averbbe a bordo un'unità effetti "dopata" che permette una maggiore customizzazione. Io non ho ancora avuto occasione di metterci le mani nè sul vk8 (o vk8m) nè sul vr700 (o pecedente vr760) e sarei curioso nel frattempo di leggere cosa ne pensa chi li ha o li ha provati. Fermo restando che proprio oggi, lurkando qua e là, ho letto qua dentro critiche ferocissime anche al Suzuki Sk1 che dovrebbe essere un concorrente del NE3.

Ma chi diavolo ha detto che il Vk-8 è una macchina superata e poco fedele a un Hammond? Solo perchè qui sul Forum c'è la moda delle Nord?
Ma basta! ma quante cavolate! Vi pare che una ditta seria come la Roland possa fare un prodotto di così bassa qualità?
Ho suonato a confronto Ne3, C2 Vk8 e un C3 hammond collegato a un leslie originale....e POSSO ASSICURARE che con le debite personalizzazioni di ruote foniche e leslie (il Vk8 è strutturato proprio in questa ottica) il suono del Vk8 era il più fedele al C3.
Per non parlare del drive del Vk8 che è molto realistico, sporca il suono quel tanto che basta e se ne ottiene un timbro caldo e suonabilissimo, senza cacofonìe, al contrario della "zanzara" fintissima che monta il Ne3 e il C2.
La simulazione leslie del Ne3 scalda un po' il suono a "nudo" dell'organo, ma suona sempre finto alla fine. Quella del Ne3 resta un'emulazione orientata al Jazz, poco versatile in altri contesti.
La tastiera (intesa come keyb) del Vk8 non ha bisogno di altri confronti o discussioni. Semmai va detto che è scandaloso come la Clavia/Nord monti sui propri prodotti tastiere mediocri considerato il costo che hanno le "rosse".
E un musicista, o comunque chi suona da qualche anno, non può non tenere conto di questo tipo di lacuna. I suoni possono essere i più belli, definiti, realistici che si possa immaginare, ma è sulla tastiera che vanno a finire le dita. Banale, ma è così!
Capisco che chi compra Clavia compra una "filosofia", ma non è possibile davvero spendere oltre 1500 euro per avere tasti insuonabili come quelli di Wave, Lead e anche Ne3.

Siate un po' meno faziosi, vi prego, lo dico pacificamente.
Edited 24 Feb. 2013 13:50

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  • filigroove
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24-02-13 16.24

faziosi... ognuno esprime se proprie idee, io per te non userei la parola "fazioso".

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