Nord electro 3 delusione?

  • Gta_v6_24v
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21-02-13 16.26

fenet ha scritto:
in cuffia non rende niente,



verissimo, ma questo vale per qualsiasi cosa che debba simulare un ampli rotante....è necessario ascoltarlo da delle casse...c'è bisogno di "aria" emo

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  • tsuki
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21-02-13 16.55

Io l'ho avuta,e l'ho rivenduta dopo un'annetto.Suona anche bene,ma secondo me si',forse è un po' sopravalutata,IMHO.Infatti ha alcune limitazioni che ,al di la' delle varie disquisizioni,per le mie esigenze erano importanti.Quali? Allora:Non ha un display vero,e questo complica un po' la gestione.Non ha una dinamica regolabile di nessun genere.Non splitta sui suoni sample e piano,ma solo sui due manuali del clone hammond.Non ha modulation nè wheel.Il clone hammond sugli acuti è esile,la sim leslie non è eccezionale specie sul fast,l'integrazione chorus/leslie fast è poco convincente.Quindi per mè,PER ME' dico,è una buona tastiera ma non eccelsa come viene considerata da molti.Naturalmente ha i suoi pregi,che non sono pochi.
Accetto naturalmente ogni parere contrario,è inevitabile che ci sia,ma per favore non mi si dica "allora non conosci il suono hammond" perchè sono il felice possessore di un A100+ leslie145. Tutto cio' rigorosamente imho,si intende...

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  • bluesboy
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21-02-13 17.24

saverioautellitano ha scritto:
ma cmq se parliamo di suono tutto è relativo emo

Su questo non ci pioveemo
saverioautellitano ha scritto:
no, e rabbrividisco al solo pensiero, fidati emo

emo la mia era una provocazione (......fino ad un certo punto...un leslie vero è un leslie vero)
saverioautellitano ha scritto:
per quel che mi riguarda no emo

Parlavo in generaleemo
saverioautellitano ha scritto:
ad ogni modo il peso nella valutazione che do al NE3 rispetto ad altri cloni dedicati sta anche nella sua versatilità, che non è poco, la filosofia è quella: un buon suono ad un peso piuma, al momento non ho l'esigenza di avere un clone dedicato o un hammond vero, magari fatti questa domanda:

Me la sono fatta questa domanda ed è proprio per questo che ho scritto il post ed ho avanzato qualche dubbio.
saverioautellitano ha scritto:
quanto vale la perfezione timbrica per l'uso che ne devi fare e quanto vale la portabilità/versatilità

Per me, in una tastiera orientata live, vale prima di tutto la versatilità e la "caraterizzazione" sonora... perchè spesso quando si parla di cloni Hammond si corre il rischio di andare a parlare del sesso degli angeli.
Perchè va benissimo la potabilità e la legerezza ma se poi se da una parte come "suono puro" mi fa quasi rimpiangere i campioni dell'Emu B3 e dall'altra mi si dice (non tu) che il leslie simulato a bordo a seconda della diffusione può sembrare un giocattolino e sarebbe meglio averne uno vero ...beh...allora...emo

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  • bluesboy
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21-02-13 17.42

tsuki ha scritto:
Io l'ho avuta,e l'ho rivenduta dopo un'annetto.Suona anche bene,ma secondo me si',forse è un po' sopravalutata,IMHO.Infatti ha alcune limitazioni che ,al di la' delle varie disquisizioni,per le mie esigenze erano importanti.Quali? Allora:Non ha un display vero,e questo complica un po' la gestione.Non ha una dinamica regolabile di nessun genere.Non splitta sui suoni sample e piano,ma solo sui due manuali del clone hammond.Non ha modulation nè wheel.Il clone hammond sugli acuti è esile,la sim leslie non è eccezionale specie sul fast,l'integrazione chorus/leslie fast è poco convincente.Quindi per mè,PER ME' dico,è una buona tastiera ma non eccelsa come viene considerata da molti.Naturalmente ha i suoi pregi,che non sono pochi.
Accetto naturalmente ogni parere contrario,è inevitabile che ci sia,ma per favore non mi si dica "allora non conosci il suono hammond" perchè sono il felice possessore di un A100+ leslie145. Tutto cio' rigorosamente imho,si intende...

Infatti è principalmente sul sound in leslie fast che mi aspettavo qualcosa in più.emo
Se le perplessità vengono anche da un possessore di Hammond vero e leslie vero...beh, qualcosa vorrà pur dire.
Sempre considerando che altri possono avere sensazioni diverse, tutte legittime s'intende.

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  • macofil
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21-02-13 17.48

bluesboy ha scritto:
Non vorrei che Clavia fosse per le tastiere quello che Apple è per i computers…vale a dire ottime e blasonate macchine – ripeto: avercene di così! - però forse (e sottolineo FORSE) per moda fin troppo celebrate ed osannate .

Paragone alquanto infelice, dopo quello che hai detto, qualcuno potrebbe essere tentato
magari di installare uno studio attorno ad un PC, questo si che sarebbe infelice.
i computer della apple non sono blasonati, semplicemente funzionano.....

Edited 21 Feb. 2013 16:50

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  • mima85
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21-02-13 17.59

macofil ha scritto:
i computer della apple non sono blasonati, semplicemente funzionano.....


O meglio, anche un macaco riuscirebbe a farli funzionare senza far danni emoemo

Scusa, ma me l'hai servita su un piatto d'argento emo

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  • maxpiano69
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21-02-13 18.14

@ mima85
macofil ha scritto:
i computer della apple non sono blasonati, semplicemente funzionano.....


O meglio, anche un macaco riuscirebbe a farli funzionare senza far danni emoemo

Scusa, ma me l'hai servita su un piatto d'argento emo
Forse intendevi un Mac-aco? emo

(Poi per favore fermatevi e non scateniamo l'ennemilionesima diatriba Mac/Pc che non se ne puó più, "ogni scarrafone... " emo)
Edited 21 Feb. 2013 17:15

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  • mima85
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21-02-13 18.26

maxpiano69 ha scritto:
Forse intendevi un Mac-aco? emo


emo

maxpiano69 ha scritto:
(Poi per favore fermatevi e non scateniamo l'ennemilionesima diatriba Mac/Pc che non se ne puó più, "ogni scarrafone... " emo)


Giusto per chiarire un po' la mia battuta per evitare che eventuali anime pie (non mi riferisco a macofil), vistesi toccate il loro computer preferito, inizino stizzite a postare una valangata di post come se gli si fosse toccata la famiglia, mandando per aria il thread: il fatto che un Mac possa anche essere usato da un iMac-aco senza far danni è certamente un grosso punto a favore di questa piattaforma.

Questo però non toglie che anche un PC Windows, se fatto e mantenuto con un minimo di criterio, possa funzionare con altrettanta stabilità. OK non è a prova di macaco e bisogna usarlo con più attenzione, ma questo non significa implicitamente che tutto ciò che non è Apple fa schifo.

A ognuno la sua piattaforma, che sia Mac, Windows o Linux, quella con cui ci si trova e si lavora meglio. Perché alla fine l'importante è questo, riuscire a lavorare bene e con gli strumenti che si ritengono più appropriati. End of story.

Fine dell'OT.
Edited 21 Feb. 2013 17:31

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  • giosanta
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21-02-13 18.53

bluesboy ha scritto:
Ma il "clonato" è quello che, secondo il mio modestissimo parere, deve restituire un clone Hammond.... anche a costo di perdere un pò di attinenza stretta alle caratteristiche proprie dello strumento originale.

Temo di essermi espresso male e/o di aver capito male cosa di cui, in entrambi i casi, mi scuso.
Lo strumento "clonato" è l'organo Hammond che unitamente ai classici Leslie 122, 145, 147 ecc. ha caratteristiche timbriche (ed anche interfaccia aggiungo io) ben note e definite, per quanto sottilmente infinitamente variabili (ma non è di qeste che stiamo parlando). Analogamente a quanto un piano digitale tenta di avvicinarsi alle infinite sfumature di cui è capace un piano a coda, a sua volta oggetto d'infinite e più o meno sottili variabili.
Un "clone" tanto più efficacemente raggiunge lo scopo per cui è costruito quanto più si avvicina a questo modello che ovviamente, come autorevolmente precisato, rappresenta un asintodo.
Per cui se rispetto a QUESTO modello il tuo clone "X" ti sembra deludente hai di che dolertene ma, come sottende correttamente Tsuki, bisogna avere ben definito il modello.
Se il riferimento, il modello, l'originale, chiamolo come vuoi, non è quello standard (pur con tutti i ben noti limiti cui è soggetta questa standardizzazione) ma un prodotto che il musicista di riferimento ha in qualche modo customizzato, la tua valutazione non può prescindere dal tentivo di ricostruire quella customizzazione, altrimenti è falsata in partenza ne, secondo me, si può imputare al costuttore del Clone "X" di non avere "ricostruito" tutte le più varie e fantasiose customizzazioni che in svariati decenni si è avuto la fantasia d'implementare su questo meraviglio strumento.
Spero di essere stato chiaro.

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  • Novecento
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21-02-13 19.30

Il NE3 che possiedo è lo strumento ideale per quello che devo farci io.
Facile trasportabilità.
Ottimi timbri di hammond, piani elettrici e non.
Strumenti jolly (strings, qualche synth...).

Cosa chiedere di più?
emo

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  • bluesboy
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21-02-13 19.52

giosanta ha scritto:
Temo di essermi espresso male e/o di aver capito male cosa di cui, in entrambi i casi, mi scuso.

Chiarissimo e non c'è nulla di cui scusarsi, si fa per ragionare amabilmenteemo
giosanta ha scritto:
Un "clone" tanto più efficacemente raggiunge lo scopo per cui è costruito quanto più si avvicina a questo modello che ovviamente, come autorevolmente precisato, rappresenta un asintodo.
Per cui se rispetto a QUESTO modello il tuo clone "X" ti sembra deludente hai di che dolertene ma, come sottende correttamente Tsuki, bisogna avere ben definito il modello.
Se il riferimento, il modello, l'originale, chiamolo come vuoi, non è quello standard (pur con tutti i ben noti limiti cui è soggetta questa standardizzazione) ma un prodotto che il musicista di riferimento ha in qualche modo customizzato, la tua valutazione non può prescindere dal tentivo di ricostruire quella customizzazione, altrimenti è falsata in partenza ne, secondo me, si può imputare al costuttore del Clone "X" di non avere "ricostruito" tutte le più varie e fantasiose customizzazioni che in svariati decenni si è avuto la fantasia d'implementare su questo meraviglio strumento.


Perfettoemo
Tu però dai per scontato che la clonazione del "modello-original" sia stato raggiunto dal NE3.
A prescindere dal fatto che lo steso Tsuki (da possessore Hammond vero + leslie vero) ha peraltro affermato che il leslie fast del NE3 non lo ha convinto, provo io a spiegarmi meglio:
Io non sono qui per convincere nessuno, ho aperto il thread perchè mi ero fatto un'aspettativa altissima (forse troppo alta) su di una tastiera live-oriented celebrata e osannata quasi unanimamente e che ho trovato ottima sotto tantissimi punti di vista, da sognarla la notte, ma non a pieno nel sound Hammond per quello che è il mio gusto.
Può darsi benissimo che la mia percezione ed il mio gusto sia influenzato da dischi ascoltati in cui il suono è stato effettato/customizzato e quant'altro, non dico di no.
Io credo che per una tastiera ad un manuale - lice oriented - che ha a bordo anche altri ottimi suoni come indubbiamente è la NE3 non sia proprio azzeccatissimo lo status di clone poichè, se vogliamo essere più realisti del re, come minimo si dovrebbero considerare tali solo quelli a doppia tastiera...e che comunque, al di là di questo (o proprio per questo) non mi sarebbe dispiaciutro una sezione effetti che andasse anche "oltre" lo standard (o presunto tale) proprio per favorire - non potendo considerarsi IMHO un clone esclusivamente dedicato - una maggiore "customizzazione".
Per fare un esempio su un'altra macchina come il Vk8 (che io non ho mai provato e cercherò di farlo)il cui sound, su questo forum ma anche su quelli starnieri, viene definito più lontano dall'originale, la distorsione massima più forte della saturazione originale, un leslie fast spinto al massimo un pò più "dopato" dell'originale....Ziokiller (che è un guru in materia) ha definito tale suono "rolandish".
Ecco, può darsi questa possibilità di maggiore customizzazione rispetto al "modello standard" vada incontro maggiormente ai miei gusti in termini di pasta sonora e di efficacia, chissà..
Ciao e grazie

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  • filigroove
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21-02-13 20.19

ma non si può mettere l'organo su una delle tre simulazioni di cabinet da chitarra? io credo di sì. hai provato a farlo? perché il NE3 può andare molto al di là del famoso "Hammond standard".
Comunque purtroppo nessuno può avere la certezza di portarsi a casa lo strumento giusto, soprattutto se fa live. Infatti è lì che va testato davvero. C'è una marca giapponese che fa bellissimi stage piano, poi vai fuori a suonare e non li senti più non importa a che volume (questa cosa nel mondo analogico accade molto meno). I Clavia in generale si difendono abbastanza in questo e potrebbe anche questo essere un motivo del loro successo.
In ogni modo l'Electro 3 ha dei difetti nella simulazione dell'organo anche a detta di chi lo possiede e lo usa regolarmente (la percussione, i drawbar superiori, il volume troppo scarso delle basse nel leslie, ecc.), ma, torno a dire, la concorrenza?

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  • mima85
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21-02-13 20.24

bluesboy ha scritto:
Io credo che per una tastiera ad un manuale - lice oriented - che ha a bordo anche altri ottimi suoni come indubbiamente è la NE3 non sia proprio azzeccatissimo lo status di clone poichè, se vogliamo essere più realisti del re, come minimo si dovrebbero considerare tali solo quelli a doppia tastiera


Infatti i cloni sono proprio le tastiere a 2 manuali e che ricalcano anche l'interfaccia dello strumento originale. Quelli sono i "veri cloni" (i vari Keyb, Hamichord, ecc...), il Nord Electro 3 invece è un emulatore. Nel senso che emula il suono degli strumenti originali, ma non ne ricalca la filosofia dell'interfaccia.

Poi tastiere come il Nord Electro vengono chiamate cloni per comodità, ma il termine più corretto sarebbe appunto emulatore. In effetti se guardi sul sito di Clavia da nessuna parte scrivono che l'Electro è un clone.

A voler essere pignoli, nemmeno il Mojo, il Nord C1/C2 o l'Hammond SK2 sono cloni, ma emulatori. Hanno si 2 tastiere, ma i controlli sono fatti e disposti in modo differente da un Hammond, emulano anche loro altri strumenti ed hanno una sezione effetti che oltre al Leslie include amplificatori da chitarra, riverberi, ecc... esattamente come l'Electro, meno il doppio manuale.

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  • macofil
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21-02-13 20.30

@ mima85
macofil ha scritto:
i computer della apple non sono blasonati, semplicemente funzionano.....


O meglio, anche un macaco riuscirebbe a farli funzionare senza far danni emoemo

Scusa, ma me l'hai servita su un piatto d'argento emo
Io amo le battute.emo
Come un macaco, il mio tempo voglio passarlo sugli alberi a mangiare le banane, piuttosto
che smadonnare in continuazione, e perdere tempo nel reinstallare l'OS per l'ennesima voltaemo


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  • giosanta
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21-02-13 20.41

bluesboy ha scritto:
Tu però dai per scontato che la clonazione del "modello-original" sia stato raggiunto dal NE3.

Assolutamente no!
Senza doppio manuale, ne pedaliera, non mi disturbo neache a sentirlo uno strumento.
Ragionavo sul criterio, non a caso parlavo del clone "X".

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  • bluesboy
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21-02-13 21.30

macofil ha scritto:
Paragone alquanto infelice

Dici? Perdonami ma penso di no...soprattutto in relazione non all'efficenza della macchina (che non si discute) quanto al fatto che c'è chi compra Apple a ragion veduto per un certo tipo di utilizzo specifico e chi invece è spinto più che altro dalla moda e dallo status symbol del marchio.
Tutto quaemo

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  • bluesboy
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21-02-13 21.35

mima85 ha scritto:
Questo però non toglie che anche un PC Windows, se fatto e mantenuto con un minimo di criterio, possa funzionare con altrettanta stabilità. OK non è a prova di macaco e bisogna usarlo con più attenzione, ma questo non significa implicitamente che tutto ciò che non è Apple fa schifo.

E infatti anche su questa considerazione che si alimentava il mio dubbio su Clavia...ok è bello, bellissimo il NE3 mio dico il contrario ..ma la concorrenza sulla stessa "fascia" (ad es. Roland che non ho ancora provato) fa così pena rispetto al colore rosso? emo

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  • bluesboy
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21-02-13 21.45

filigroove ha scritto:
In ogni modo l'Electro 3 ha dei difetti nella simulazione dell'organo anche a detta di chi lo possiede e lo usa regolarmente (la percussione, i drawbar superiori, il volume troppo scarso delle basse nel leslie, ecc.), ma, torno a dire, la concorrenza?

E' quello che stò cercando di capireemo....Roland Vr700, Vk8/m ecc. (per rimanere in fascia) sono tanto peggio? E se sì, perchè a tuo parere?

Ripeto: non sono qui nell'intento di demolire Clavia...io stesso avrei desiderato rimanere maggiormente conquistato dal NE3 e non è affatto detto che ciò non avvenga dopo prove più accurate.

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  • mima85
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21-02-13 21.49

bluesboy ha scritto:
ok è bello, bellissimo il NE3 mio dico il contrario ..ma la concorrenza sulla stessa "fascia" (ad es. Roland che non ho ancora provato) fa così pena rispetto al colore rosso? emo


Assolutamente no, perlomeno non secondo me. "Far pena" è una parola grossa.

Diciamo che ci sono cloni più recenti e cloni meno recenti (li chiamo cloni per comodità, per non dover sempre distinguere tra cloni ed emulatori), e quindi per forza di cose meno accurati. Però non è detto che i cloni meno recenti non possano essere più indicati per un determinato tipo di esigenze rispetto a cloni più moderni.

Chi fa hard rock spesso preferisce i "vecchi" cloni Roland e Korg proprio perché nella loro minore accuratezza sono più indicati per il sound grezzo e graffiante che il genere richiede rispetto a quelli di concezione più moderna.

Alla fine a dettar le regole di un acquisto devono sempre essere i propri gusti ed esigenze, e gli strumenti vanno provati fino a quando si trova quello più adatto per quel che si deve fare e si acquista di conseguenza. Esattamente come per i computer.

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  • bluesboy
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21-02-13 21.53

mima85 ha scritto:
Poi tastiere come il Nord Electro vengono chiamate cloni per comodità, ma il termine più corretto sarebbe appunto emulatore.

Appuntoemo

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