Interscambio output tra 2 tastiere

  • dario65
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06-09-13 09.25

Cazz...arola... dunque dunque, per fugare ogni dubbio ho fatto la prova con due Yamaha, due Korg e una Yamaha e una Korg e il risultato, come da manuale di servizio è:
non ci sono loop, sull' out di una esce il suo segnale sommato tramite un piccolo "mixer" formato da un operazionale che accetta segnali ma non ne da, quindi è come se mettessimo due tastiere su due ingressi separati di un mixer esterno al canale uno e parallelamente al canale due.
Se avessi un po' di dimestichezza in più con i pc posterei lo schemino del collegamento, comunque funziona benissimo, al di la del fatto che, leggendo attentamente le risposte, non è una soluzione al tuo problema.
Comunque la domanda era molto simpatica, tre pagine di risposte sono mica poche!!emo

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  • mima85
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06-09-13 10.46

dario65 ha scritto:
non ci sono loop, sull' out di una esce il suo segnale sommato tramite un piccolo "mixer" formato da un operazionale che accetta segnali ma non ne da, quindi è come se mettessimo due tastiere su due ingressi separati di un mixer esterno al canale uno e parallelamente al canale due.


Domanda: se tu ad una delle tue tastiere colleghi al suo input un'altra (o un lettore MP3 o qualsiasi altra cosa), l'audio che esce dall'apparecchio che hai collegato all'entrata te lo ritrovi anche sull'uscita audio posteriore della tastiera o solo suoi suoi altoparlanti interni?

Altra domanda: hai due tastiere, A è collegata all'input di B, e da B (nel caso in cui il suono di A arriva anche sull'uscita audio posteriore di B) esce il segnale di entrambi gli strumenti, pronto per essere mandato ad un amplificatore, ad un mixer od a qualsiasi altra diavoleria audio. Hai ricollegato l'output di B all'input di A? Insomma, hai creato l'anello di cui si parlava per tutto il thread? Così come hai scritto non è molto chiaro come hai fatto.

Terza domanda: tutte le tastiere che possiedi e con cui hai fatto le prove, con i segnali in input si comportano tutte allo stesso modo (nel senso che tutte o fanno arrivare il segnale in input anche sull'uscita posteriore oppure non lo fanno)?
Edited 6 Set. 2013 8:53

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  • maxpiano69
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06-09-13 11.24

mima85 ha scritto:
Domanda: se tu ad una delle tue tastiere colleghi al suo input un'altra (o un lettore MP3 o qualsiasi altra cosa), l'audio che esce dall'apparecchio che hai collegato all'entrata te lo ritrovi anche sull'uscita audio posteriore della tastiera o solo suoi suoi altoparlanti interni?


Esatto, l'unica possibilità che non si verifichi un loop è che la tastiera mandi il segnale in arrivo sul suo Line IN solo alle casse e non lo riproponga sul Line Out.

Se questo è il caso allora OK, se Constrictor avesse indicato esattamente di quali modelli di PSR si tratta magari si poteva verificare sul manuale, ma in genere (casi strani come il NS2 a parte che manda il Line IN solo in cuffia! emoemo) il Line OUT dovrebbe presentare sia il segnale interno che quello in arrivo dal Line IN, nel caso in cui si voglia amplificare e/o registrare il "totale" del suono della tastiera in questione.
Edited 6 Set. 2013 9:24

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  • dario65
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06-09-13 13.35

Su tutte le tastiere il segnale che entra in line esce solo dalle casse e non sull' out (almeno sulle 5 che ho a disposizione).

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  • mima85
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06-09-13 13.40

dario65 ha scritto:
Su tutte le tastiere il segnale che entra in line esce solo dalle casse e non sull' out (almeno sulle 5 che ho a disposizione).


Ah ecco vedi? Allora si, è giusto che non ti si crea il loop. Viceversa sarebbe stato impossibile non avere il feedback.

A questo punto potrebbe provare anche Constrictor, giusto per sua curiosità personale. Magari, per fare la prova in sicurezza, basterebbe collegare un lettore MP3 all'entrata della tastiera, collegare questa ad un amplificatore esterno, e vedere se li arriva il suono dell'MP3 oppure no, dopodiché ripetere la prova con l'altra.

Se l'MP3 (o quello che si collega) si sente solo dagli altoparlanti e non dall'amplificatore esterno collegato in precedenza, e questo succede con entrambe le tastiere, allora si, è possibile fare il collegamento ad anello descritto da Constrictor.

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  • vin_roma
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06-09-13 14.22

A me sembra tutto strano... a che serve un ingresso linea se poi suona solo sulle casse della tastiera?
tutt' alpiù ci può essere uno switch per decidere se mandarcelo o no in uscita e allora il discorso cambia ma non si è parlato di questo,

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  • mima85
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06-09-13 15.29

vin_roma ha scritto:
A me sembra tutto strano... a che serve un ingresso linea se poi suona solo sulle casse della tastiera?
tutt' alpiù ci può essere uno switch per decidere se mandarcelo o no in uscita e allora il discorso cambia ma non si è parlato di questo


Si è una cosa stupida, però d'altronde Yamaha e Korg non sono le uniche ad aver fatto questa cosa: ci si aggiunge anche Clavia, e magari qualcun altro di cui non sono a conoscenza. Il Nord Electro 3 per esempio non riporta sul main out anche quello che gli arriva dall'input audio, ma lo dirotta solo sull'uscita cuffie. E da quanto si legge in questo thread pure il Nord Stage 2 avrebbe questa caratteristica.

Magari è come dici tu e c'è un interruttore o un'impostazione da qualche parte che decidono cosa deve fare la tastiera con l'input audio (N.B: non sto parlando di Clavia, che invece non da nessuna possibilità di scelta, è così e basta).

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  • maxpiano69
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06-09-13 16.14

@ mima85
vin_roma ha scritto:
A me sembra tutto strano... a che serve un ingresso linea se poi suona solo sulle casse della tastiera?
tutt' alpiù ci può essere uno switch per decidere se mandarcelo o no in uscita e allora il discorso cambia ma non si è parlato di questo


Si è una cosa stupida, però d'altronde Yamaha e Korg non sono le uniche ad aver fatto questa cosa: ci si aggiunge anche Clavia, e magari qualcun altro di cui non sono a conoscenza. Il Nord Electro 3 per esempio non riporta sul main out anche quello che gli arriva dall'input audio, ma lo dirotta solo sull'uscita cuffie. E da quanto si legge in questo thread pure il Nord Stage 2 avrebbe questa caratteristica.

Magari è come dici tu e c'è un interruttore o un'impostazione da qualche parte che decidono cosa deve fare la tastiera con l'input audio (N.B: non sto parlando di Clavia, che invece non da nessuna possibilità di scelta, è così e basta).
Già, per NE3/4 ed NS2 è "by design" perchè il line in è collegato solo all'ampli cuffie emo

@dante65: adesso è tutto chiaro allora emo, ci diresti quali sono i modelli che hai provato tu? sono curioso di andare a vedere sui rispettivi manuali cosa dice in proposito (anche per rispondere al dubbio di vin_roma, che è poi anche il mio).

tanto per citare altri esempi, il mio ex-FP7 ed anche i suoi successori ed affini (FP4 etc..) hanno il line-in stereo che va sia alle casse che sul Main OUT...

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  • vin_roma
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06-09-13 17.06

confermo.
il piano Casio PX ha ingressi linea che si accppiano sempre all' uscita main. Ho chiesto ad un amico che usa le Korg PA e mi ha confermato che ciò che entra esce senza possibilità di modifica dal line out e anche mio fratello che usa Ketron dice la stessa cosa.

Io ho parlato a titolo deduttivo: se un microfono o un lettore mp3 entra trovo illogico che si fermi alle sole casse interne perché se io sto suonando e voglio prendermi una pausa e non ho il mixer, se premo play sul lettore mi deve uscire anche sul P.A. altrimenti questa funzione sarebbe inutile.

Per quanto riguarda la Nord non so che dire e non la conosco... magari ha solo funzione di monitor per gli ingressi (magari campiona) e, per economizzare, la stessa uscita cuffie può essere utilizzata anche come uscita ausiliare separata, così da avere 1-2 main e 3-4 aux.


Edited 6 Set. 2013 15:34

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  • mima85
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06-09-13 17.10

vin_roma ha scritto:
Per quanto riguarda la Nord non so che dire e non la conosco... magari ha solo funzione di monitor per gli ingressi (magari camppiona) e, per economizzare, la stessa uscita cuffie può essere utilizzata anche come uscita ausiliare separata, così da avere 1-2 main e 3-4 aux.


Se non ricordo male avevo letto sul manuale (o sul sito) che quell'ingresso serviva solo quando si voleva jammare in cuffia su un brano musicale proveniente dall'MP3 o da qualsiasi altro tipo di lettore, per esercitarsi o per fare delle prove. Tra l'altro l'ingresso (perlomeno sull'Electro 3) è minijack, quindi l'intento di essere usato con riproduttori di musica è chiaro.

EDIT: Confermo. Qui sulla pagina del Nord Electro 3 sulla destra si può vedere il riquadro intitolato "Monitor Input" che recita:

Plug your music player into the Electro 3 and play along, rehearse or jam with previously recorded music without the need of an external mixer or sound system.
The signal is monitored through the headphone output.
Edited 6 Set. 2013 15:14

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  • vin_roma
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06-09-13 17.36

quindi i dubbi sulle affermazioni di dario65 rimangono tutti.
Edited 6 Set. 2013 15:38

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  • Constrictor
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06-09-13 17.37

maxpiano69 ha scritto:
se Constrictor avesse indicato esattamente di quali modelli di PSR si tratta

1) PSR-S750 (che ho, perchè è mia)
2) PSR-3000 (che un componente la comitiva porta con sè)
Chiarisco, quindi, che non le ho ambedue a casa mia.
Grazie.
Edited 6 Set. 2013 15:38

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  • maxpiano69
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06-09-13 18.15

@ Constrictor
maxpiano69 ha scritto:
se Constrictor avesse indicato esattamente di quali modelli di PSR si tratta

1) PSR-S750 (che ho, perchè è mia)
2) PSR-3000 (che un componente la comitiva porta con sè)
Chiarisco, quindi, che non le ho ambedue a casa mia.
Grazie.
Edited 6 Set. 2013 15:38
Bene! Allora, leggendo i manuali (!!!!!!!) si vede che per entrambe le tastiere parla di usare la presa Aux In per ascoltare una sorgente esterna attraverso gli speakers, ma non dice che viene riportata anche sul Line OUT

Mi viene peró ancora più di un residuo di dubbio perché su quello della S750 riporta anche il seguente warning

Do not route the output from the [OUTPUT] jacks to the [AUX IN] jack. If you make this connec- tion, the signal input at the [AUX IN] jack is output from the [OUT- PUT] jacks. These connections could result in a feedback loop that will make normal perfor- mance impossible, and may even damage the equipment.

E anche su quello della PSR3000, ancora piú esplicitamente

When the instrument’s sound is output to an external device, first turn on the power to the instrument, then to the external device. Reverse this order when you turn the power off. Do not route the output from the [OUTPUT] [AUX OUT (LEVEL FIXED)] jacks to the [AUX IN] jacks. If you make this connection, the signal input at the [AUX IN] jacks is output from the [OUTPUT] [AUX OUT (LEVEL FIXED)] jacks. These connections could result in a feedback loop that will make normal performance impossible, and may even damage both pieces of equipment.

La cosa migliore se proprio si vuol tagliare la testa al toro sarebbe, come suggeriva Mima, fare una prova con un MP3 player e su una tastiera per volta; se il segnale del MP3 esce solo dagli speaker ma non dal Line Out allora siamo nel caso che diceva dario e che non comporta rischi di loop, altrimenti...

Edited 6 Set. 2013 17:16

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06-09-13 18.19

@ mima85
dario65 ha scritto:
Su tutte le tastiere il segnale che entra in line esce solo dalle casse e non sull' out (almeno sulle 5 che ho a disposizione).


Ah ecco vedi? Allora si, è giusto che non ti si crea il loop. Viceversa sarebbe stato impossibile non avere il feedback.

A questo punto potrebbe provare anche Constrictor, giusto per sua curiosità personale. Magari, per fare la prova in sicurezza, basterebbe collegare un lettore MP3 all'entrata della tastiera, collegare questa ad un amplificatore esterno, e vedere se li arriva il suono dell'MP3 oppure no, dopodiché ripetere la prova con l'altra.

Se l'MP3 (o quello che si collega) si sente solo dagli altoparlanti e non dall'amplificatore esterno collegato in precedenza, e questo succede con entrambe le tastiere, allora si, è possibile fare il collegamento ad anello descritto da Constrictor.
Allora, Mima85, ho fatto la seguente prova come hai detto tu:

1) Ho aperto sul PC Winamp e gli ho fatto eseguire un brano MP3, una prima volta SOLO in INPUT sullla PSR

2) Una seconda volta, invece, ho attivato l'amplificatore Hi-Fi con le sue casse e collegato l'OUTPUT della tastiera al TAPE2/AUX IN dell'amplificatore.

Risultato positivo in ambedue i casi ed in particolare, nel secondo caso, gli altoparlanti in funzione sono 4 i due della tastiera e le 2 casse passive dell'impianto Hi-Fi

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06-09-13 18.20

vin_roma ha scritto:
Per quanto riguarda la Nord non so che dire e non la conosco... magari ha solo funzione di monitor per gli ingressi (magari campiona) e, per economizzare, la stessa uscita cuffie può essere utilizzata anche come uscita ausiliare separata, così da avere 1-2 main e 3-4 aux.


Purtroppo la spiegazione é piú banale: Nord vede l'aux in come un ingresso per basi o metronomo o altro da usare solo in fase di studio quindi in cuffia (una boiata, si)

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06-09-13 19.11

@ Constrictor
Allora, Mima85, ho fatto la seguente prova come hai detto tu:

1) Ho aperto sul PC Winamp e gli ho fatto eseguire un brano MP3, una prima volta SOLO in INPUT sullla PSR

2) Una seconda volta, invece, ho attivato l'amplificatore Hi-Fi con le sue casse e collegato l'OUTPUT della tastiera al TAPE2/AUX IN dell'amplificatore.

Risultato positivo in ambedue i casi ed in particolare, nel secondo caso, gli altoparlanti in funzione sono 4 i due della tastiera e le 2 casse passive dell'impianto Hi-Fi
OK, allora quello che entra in input esce anche in output. Quindi nel tuo caso, se faresti il collegamento ad anello, avresti il feedback come abbiamo prospettato.

Mantieni la soluzione dell'amplificatore+casse esterni, tralasciando il collegamento ad anello delle 2 tastiere.

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06-09-13 23.46

Mima85, ti rinnovo il mio ringraziamento per tutti i tuoi costruttivi interventi, unitamente agli altri che hanno partecipato a questo thread.
Grazie a tutti.

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  • mima85
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07-09-13 00.04

emoemo
Edited 6 Set. 2013 22:04

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07-09-13 15.37

@ mima85
emoemo
Edited 6 Set. 2013 22:04
E' un'ultima spiaggia e ieri sera, qualcuno della comitiva ha avuto l'idea e mi ha detto di chiedere al Forum, ovvero:

Se si disponesse di un mixer 4/6 canali con effetti, il feedback o loop che dir si voglia, è aggirabile, collegando opportunamente le due tastiere tramite il mixer medesimo?
Se si, come si dovrà procedere?

Scusa, per quest'ultima domanda e grazie

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  • maxpiano69
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07-09-13 22.13

@ Constrictor
E' un'ultima spiaggia e ieri sera, qualcuno della comitiva ha avuto l'idea e mi ha detto di chiedere al Forum, ovvero:

Se si disponesse di un mixer 4/6 canali con effetti, il feedback o loop che dir si voglia, è aggirabile, collegando opportunamente le due tastiere tramite il mixer medesimo?
Se si, come si dovrà procedere?

Scusa, per quest'ultima domanda e grazie
Purtroppo il loop continuerebbe ad esistere a meno che tu non possa escludere i suoni interni dagli altoparlanti e far si che gli arrivi solo il segnale del Line IN, cosa che non mi pare sia possibile.

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