Petizione: quelli che vogliono il vb3 per ipad

  • maxpiano69
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18-02-13 15.41

@ zaphod
Basta usare un cavo a Y apposito, senza adattatori vari, tra cui quelli rca, e sei a posto.
D'altronde, se i chitarristi, con l'eterna spada di Damocle della rottura di una corda,non si fanno (giustamente) grossi problemi, un iPaddista può usare il minijack senza particolari sconvolgimenti psicologici.
Il mio primo concerto l'ho fatto 20 anni fa con un cavo da stereo casalingo (rca) con 4 adattatori jack, lungo 1m e tiratissimo. Sono sopravvissuto.
Non cerchiamoci problemi dove non ci sono. emo
Quoto, io in sala prove uso una prolunga minijack stereo da 3m + una cavo minijack stereo / due jack std mono: mai avuto problemi. La prolunga mi serve per arrivare al mixer che sepsso é lontano dalla mia postazione, altrimenti basta anche il cavo mini/2xJack.

Dal vivo ovvero in concerto credo di aver usato iPad anche per i suoni (e nn solo per scaletta e program change come faccio il più delle volte ) in un paio di occasioni, collegandolo al mio mixerino personale sempre con il solo cavo di cui sopra.
Nessun problema anche lí (ed anzi l'iPad é servito anche per mandare un po di musica di sottofondo durante le pause emo)
Edited 18 Feb. 2013 14:42

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  • ziokiller
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18-02-13 16.01

@ maxpiano69
Non c'é bisogno di chiederlo a ziokiller, é pubblico

https://developer.apple.com/programs/ios/distribute.html
Edited 18 Feb. 2013 0:04
Ecco. Per questo, e per una serie di motivi, non mi conviene fare App per iOS. Il ragionamento è lungo, ma non è difficile da comprendere, potete arrivarci da soli a capire perché non conviene fare queste cose. Di sicuro conviene alla EA o alla Konami fare i videogame, di cui ne vendono migliaia al giorno, ma non conviene ad un singolo come me fare un'app che rappresenta la nicchia della nicchia della nicchia di un settore di nicchia. Dovrei impiegare mesi per fare un prodotto che non mi frutterebbe niente. Preferisco impiegare il mio tempo per fare qualcosa di più professionale e concreto, sia per me che per gli utilizzatori.

Comunque vi ringrazio ancora una volta per la vostra premura, ma credetemi se vi dico che mi dispiace non potervi accontentare.

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  • zaphod
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18-02-13 17.04

Ti dò ragione su tutto, Ziokiller, tranne che per una cosa: credo che ne venderesti parecchi.
Molte tastiere hanno campioni di hammond che fanno pietà, altre hanno cloni virtuali solo di poco migliori.
Tanto per citare sempre la Kronos, non esagero se dico che suonerebbe meglio il fantomatico iVB3 rispetto al suo CX3. Quindi molti tastieristi in possesso dell'iPad prenderebbero l'app per avere dei suoni organistici decenti.
O per non doversi portare dietro il clone grosso (KeyB, Hami) per una serata "minore".
Anzi, mi sbilancio: sarebbe una di quelle (poche) app che vale l'acquisto del tablet, se ancora non l'hai.
In più, papale papale, iVB3 non lo troveresti in p2p. Quindi il 100% di quelli che lo hanno lo pagano.
Hai statistiche su chi usa invece il VB3? Tutti hanno l'originale? Non credo.

Però ci sono molte controindicazioni, varie le hai dette, una che mi sovviene è il prezzo di vendita. 50 euro, se non sbaglio, è il prezzo del VB3 per Pc/Mac. Se prezzassi iVB3 uguale, pioverebbero critiche. Molti non lo prenderebbero. Dimenticando però che l'adattamento richiede tempo, prove, lavoro. Non basterebbe certo cancellare qualche riga di codice...
Quindi, comunque fai, prenderesti troppo pochi soldi in proporzione al tempo dedicato.
Quindi ti capisco. Ma non smetto di sperare!

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  • pier92
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18-02-13 17.54

Anche secondo me , sarebbe la "prima vera " app musicale professionale per ipad e se messa ad un prezzo intorno ai 20 30 euro ne venderesti a bizzeffeemo

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  • ziokiller
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18-02-13 17.55

Ma non ne venderei parecchi, stimo che non ne venderei più di 5 o massimo 10 al mese, e se mettessi un prezzo di vendita di 15 euro, mi entrerebbero in tasca non più di 4 euro a licenza, se vogliamo togliere il 30% che si prende Apple, il 21% di IVA e il circa 45% fra INPS, INAIL, IRPEF, ecc.

No P2P? Sbagliato! Sugli i-cosi c'è il JailBreak che permette di scaricare app pirata! E io su 10 persone che conosco che hanno un iPad o un iPhone almeno 6 hanno il JB. Quindi la pirateria resta comunque probabile.

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  • zaphod
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18-02-13 18.19

ziokiller ha scritto:
No P2P? Sbagliato! Sugli i-cosi c'è il JailBreak che permette di scaricare app pirata! E io su 10 persone che conosco che hanno un iPad o un iPhone almeno 6 hanno il JB. Quindi la pirateria resta comunque probabile.

si impara sempre qualcosa. Non sapevo che esistessero app pirata, conosco il jailbreak ma non l'ho fatto.
Già i vari sistemi informatici mi fanno girare le palle quando sono "vergini", se poi ci metto del mio per renderli instabili... emo

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  • cecchino
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18-02-13 18.41

Però è veramente mortificante scoprire che una delle migliori applicazioni (made in Italy tra l'altro) disponibili in campo musicale non può essere portata su una delle piattaforme ormai più diffuse (e comode) a causa dell'ingordigia di intermediari, fisco e piratelli vari.
Io francamente se dovessi acquistare un iPad (o rub... cioè prendere in prestito quello che ho regalato a mia moglie emo) lo farei quasi unicamente per utilizzare applicazioni come questa.
Peccato, davvero!

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  • Jeanlu
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18-02-13 18.44

@ ziokiller
Ecco. Per questo, e per una serie di motivi, non mi conviene fare App per iOS. Il ragionamento è lungo, ma non è difficile da comprendere, potete arrivarci da soli a capire perché non conviene fare queste cose. Di sicuro conviene alla EA o alla Konami fare i videogame, di cui ne vendono migliaia al giorno, ma non conviene ad un singolo come me fare un'app che rappresenta la nicchia della nicchia della nicchia di un settore di nicchia. Dovrei impiegare mesi per fare un prodotto che non mi frutterebbe niente. Preferisco impiegare il mio tempo per fare qualcosa di più professionale e concreto, sia per me che per gli utilizzatori.

Comunque vi ringrazio ancora una volta per la vostra premura, ma credetemi se vi dico che mi dispiace non potervi accontentare.

Ma scusa, perchè non fare un tentativo?
A parte il fatto che più vendi più sei krakkato, quindi non si può pensare di rinunciare a un progetto o a un'investimento per quel motivo. La pirateria esisterà sempre e comunque. E crescerà in maniera esponenziale all'avanzare delle mole di vendita e della popolarità.
Non per niente oltre un certo livello si vive solamente di brevetti, endorsement pubblicità e sponsorizzazioni. Non certo di vendite (vedi NATIVE INSTRUMENTS, WAVES e tantissimo altri).
In fondo è una tecnologia che già hai sviluppato: ora, non me ne intendo di pura programmazione, però mi riesce difficile pensare che sarebbe uno sforzo disumano o troppo oneroso per te e i tuoi collaboratori piazzare sul mercato una versione per iOS del VB3. Magari mi puoi smentire, ma la penso così.
Magari investi qualcosa in più sulla promozione del programma, sul marketing e sulla pubblicità.
Vb3 al momento è un progetto molto "dietro alle quinte" in confronto a quella che è la sua qualità.
Conta anche che su i-pad non hai alcuna concreta concorrenza al momento, sicuramente non sul settore PRO.
Secondo me adesso avresto ancora più motivi per buttarti sul mercato MOBILE di quanti tu ne abbia per restare nel "semplice" mercato VST o integrazione con hardware.
Lungi da fare i conti i tasca a qualcuno, o provocare. Questi vogliono solo essere degli spunti per eventuali riflessioni riguardo un software davvero ottimo e ben suonante.
Edited 18 Feb. 2013 17:52

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  • ziokiller
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18-02-13 18.50

Sì, ottimi spunti di riflessione, anche se credo di aver già considerato tutto quello che c'è da considerare. La pirateria non mi spaventa, non è quello il vero problema. Non ci provo perché la cosa mi ruberebbe troppo tempo e so che per ora non è quello che voglio. Certo è che non sto con le mani in mano a piangermi addosso, non l'ho mai fatto nella mia vita e non voglio certo cominciare ora! Al momento sto lavorando su altri progetti che già in fase di lavorazione mi stanno dando delle belle soddisfazioni, e non vedo l'ora di portarli a termine.

Questo lavoro, al pari del lavoro del musicista, è fatto di stimoli, di ispirazione, di stati d'animo. Una cosa non la fai solo perché devi farla, la fai anche perché la vuoi fare. Se non la vuoi fare ma t'imponi di farla, sta' certo che verrà male.

Io al momento non sono interessato alle applicazioni mobile. Non nascondo di essere stato incuriosito ed attratto dalla cosa, almeno inizialmente, ed è per questo che mi ritrovo un iPhone in tasca. Ma poi il mio interesse è andato sempre altrove. E finora non credo di aver sbagliato di tanto emo

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  • gioj93
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18-02-13 19.26

ziokiller ha scritto:
No P2P? Sbagliato! Sugli i-cosi c'è il JailBreak che permette di scaricare app pirata! E io su 10 persone che conosco che hanno un iPad o un iPhone almeno 6 hanno il JB. Quindi la pirateria resta comunque probabile.

Sbagliato! Ho letto recentemente che Installous e Appsync non sono più supportate dall'autore, costretto a rimuoverle per mancanza donazioni dagli utenti dell'app, quindi il fenomeno ha subito un enorme ridimensionamento, nonostante stiano nascendo alcune alternative anche se non ancora valide al 100%. E poi comunque non credere che basta che esista un app sull'Appstore per averne la copia pirata in automatico, qualcuno deve prendersi la briga di creare l'apk, e non credo sia facile come una volta emo

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  • drmacchius
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18-02-13 20.13

....comunque credo che tecnicamente il proting del vb3 non sia nemmeno cosí facile. Credo che le app di Ziokiller siano scritte in C o C++; suppongo che per raggiungere i risultati ottenuti dal vb3 grosse parti del programma siano state scritte a Basso livello....questo vuol dire dover cambiare grosse parti del programma -non solo tradurle- per un´architettura completamente diversa.....tanto, tanto lavoro per un software che ha la storia del vb3.....

non so se é vero, ma ho letto da qualche partew che apple non supporta C/C++, ma solo Object-C: se questo fosse vero il porting del programma vorrebbe dire farlo completamente da capo non sapendo se il risultato finale suonerebbe come l´originale.......

secondo me sarebbe molto piü facile fare il porting per android, che di base sua ha linux -sul quale credo VB3 giri senza grossi problemi-. In questo caso vi sono molti piü sussidi per gli sviluppatori, non ci sono pizzi da pagare e il Porting si traduce a una ricompilazione del programma con pochi adattamenti.

Secondo me nello stesso tempo che impiegherebbe Zio a scrivere l´iVB3, riuscirebbe a fare un ottimo Clone-Minimoog. Giä mi immagino un key performer con MrRay-Mr.Tramp-The Funky Mashine- Vb3- il CP80 e Il minimoog.
In quel caso sarei disposto a sovvenzionare il progetto se fosse di fabbrica preconfigurato per funzionare con controller esterni (tipo Behringer)........io giä mi immagino moddizzazioni di piccoli pc con linux il nuovo keyperformer e un paio di controller bcr/bcf in stile nord rack: credo che la Clavia -e non solo lei- avrebbero una brutta batosta.

Facendo 2 calcoli: 2 controller BCF (per il vb3), 1 controller BCR (per il resto), un minicomputer con 2 Gb di Ram, raffreddamento passivo eun SSD da 12 Gb, un Processore I7, una scheda audio PCI maudio-rme-motu-maya..............con 5/600 euro uno ha un modulo da performanche di qualitä infinita rispetto alla concorrenza a 1/3 del prezzo......questo stando agli street price per gli utenti, se un prodotto del genere lo realizzasse la crumar allo stesso prezzo per features serebbero a mio avviso pure superiori.......

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  • Lunarotta
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18-02-13 23.07


Maxpiano,
punto uno, sono calmo.
Punto due, conosco come funziona un forum.
Punto tre, come ho scritto, il mio non era un voler mancare di rispetto a ziokiller; siccome lui aveva chiesto quanto eravamo disposti a spendere, io gli ho chiesto quanto si guadagna da una app. Questo per dire che se da una app che costa 10 lui ne ricava 2, mi spiace ma lo capisco quando dice che forse non ne vale la pena.
Punto quattro, la domanda era rivolta a lui, come scritto nel messaggio. Quindi la tua risposta, specialmente come l'hai impostata, era fuori luogo.
Punto cinque, non ho voglia di polemizzare.

Confermo acidità di stomaco. Non il mio, anche se sta inziando a farsi sentire..

Per me il teatrino si chiude qua.
Senza alcuna faccina.
Edited 18 Feb. 2013 22:18

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  • ziokiller
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18-02-13 23.20

drmacchius ha scritto:
credo che tecnicamente il proting del vb3 non sia nemmeno cosí facile

Il discorso è che non si può nemmeno parlare di un vero e proprio porting, sarebbe più che altro un completo "rewrite". Sia iOS che Android si programmano in Objective-C, che sotto certi aspetti rende le cose semplici (più che altro dal punto di vista dell'interazione con la UI), ma le rende complicate sotto altri aspetti. Anche se è possibile includere codice C++ in Objective-C, non si tratterebbe purtroppo di un semplice copia-incolla del codice per VST, si tratta di due mondi diversi.

Comunque io non chiudo mai le porte, non metto il carro davanti ai buoi e non metto limiti alla provvidenza... emo

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  • lifetime
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18-02-13 23.35

ziokiller ha scritto:
Sia iOS che Android si programmano in Objective-C

anche android utilizza object-C?
ziokiller ha scritto:
Anche se è possibile includere codice C++ in Objective-C, non si tratterebbe purtroppo di un semplice copia-incolla del codice per VST, si tratta di due mondi diversi.

quoto, il paradigma di programmazione objective-C è diverso da quello del C++, niente di trascendentale, ma semplicemente diverso! Zio se vuoi ti aiuto a riscriverlo emo

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19-02-13 00.13

@ ziokiller
drmacchius ha scritto:
credo che tecnicamente il proting del vb3 non sia nemmeno cosí facile

Il discorso è che non si può nemmeno parlare di un vero e proprio porting, sarebbe più che altro un completo "rewrite". Sia iOS che Android si programmano in Objective-C, che sotto certi aspetti rende le cose semplici (più che altro dal punto di vista dell'interazione con la UI), ma le rende complicate sotto altri aspetti. Anche se è possibile includere codice C++ in Objective-C, non si tratterebbe purtroppo di un semplice copia-incolla del codice per VST, si tratta di due mondi diversi.

Comunque io non chiudo mai le porte, non metto il carro davanti ai buoi e non metto limiti alla provvidenza... emo

confermi appunto............e una versione android?

e lasciando perdere il porting un nuovo strumento? Un clone moog della qualitä creanware saarebbe una figata, ma anche un bel sample player orientato al musicista pratico: bei filtri, begli lfo, buoni inviluppi assegnabili e magari qualche chicca tipo l´arpeggiatore o il multieffetti........ovviamente tutto compatibile windows e linux -come i precedenti-.....

un keyperformer con un upgrade cosí emo pago pure qualcuno per farmelo castomizzare.......se la crumar paga te per lasciarglielo fare, meglio emoemo

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  • maxpiano69
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19-02-13 00.57

@ Lunarotta

Maxpiano,
punto uno, sono calmo.
Punto due, conosco come funziona un forum.
Punto tre, come ho scritto, il mio non era un voler mancare di rispetto a ziokiller; siccome lui aveva chiesto quanto eravamo disposti a spendere, io gli ho chiesto quanto si guadagna da una app. Questo per dire che se da una app che costa 10 lui ne ricava 2, mi spiace ma lo capisco quando dice che forse non ne vale la pena.
Punto quattro, la domanda era rivolta a lui, come scritto nel messaggio. Quindi la tua risposta, specialmente come l'hai impostata, era fuori luogo.
Punto cinque, non ho voglia di polemizzare.

Confermo acidità di stomaco. Non il mio, anche se sta inziando a farsi sentire..

Per me il teatrino si chiude qua.
Senza alcuna faccina.
Edited 18 Feb. 2013 22:18
Il problema é il punto 4: forum = "piazza", tu sei libero di chiedere ma nel momento in cui lo fai pubblicamente qualunque forumer é libero di rispondere (infatti la discussione é andata avanti, sia con la riposta dello zio che con altri interventi come puoi vedere).

Per i contatti 1:1 ci sono le mail.

Quanto sopra solo per chiarire il mio punto di vista, poi rispetto anche il tuo e non ti chiedo di cambiarlo, ma almeno di fare altrettanto. Saluti.
Edited 20 Feb. 2013 20:09

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