Tastiere live stereo o mono?

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

21-07-14 14.38

@ Roberto_Forest
sterky ha scritto:
il pensiero di "stereo" parte proprio dal pianoforte, dove il suonatore ha i bassi a sx e gli alti a dx. e questo è un dato di fatto!!


io ripeto che questa sensazione è esclusivametne da parte di chi suona, il pubblico non sente i bassi arrivare da sx e gli alti da dx, tant'è che spesso i pianisti a coda suonano appunto di profilo. le tastiere moderne evidentemente vengono fatte così però.. perche?
chi acquista la tastiera? il pianista. e quindi con questo segnale diviso gli si dà l'idea di suonare davanti a un piano vero. questo ovviamente è vero, è utile, ma per un uso casalingo in cuffia o con dei monitor da studio. e in genere il pianista quando va a fare l'acquisto in negozio ascolta appunto il 99% delle volte in cuffia e decide in base a questa. quindi il sistema stereo viene fatto solo per il fatto che è il modo per vendere di più.
quando si va ai live però subentrano tutti i problemi possibili che ho detto prima dovuti allo stereo, e ne risente sia chi suona (a meno che non abbia due monitor ad hoc) e spesso chi ascolta (soprattutto con casse distanti e se non sei al centro delle casse).
insomma sono tastiere piu focalizzate all'uso casalingo (o in uno studio di registrazione, che è comunque una fetta importante che abbiamo trascurato finora), che a un uso live.

qualche tastiera ha l'uscita mono ad hoc proprio per questo d'altronde.


quindi hrestov fammi capire, per te come andrebbe collegata una tastiera in live? con un solo cavo mono (che parte dall'uscita L o R) e che entra nell'entrata mono del mixer? e che tipo di cavo, uno così o uno così?

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3881
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 536  

21-07-14 15.16

JudoLudo ha scritto:
quindi hrestov fammi capire, per te come andrebbe collegata una tastiera in live? con un solo cavo mono (che parte dall'uscita L o R) e che entra nell'entrata mono del mixer?


allora, io mi sto lamentando del fatto che nelle tastiere moderne il suono che sviluppano maggiormente è in stereo, e non tutte sviluppano un suono in mono decente.
poi dipende da tastiera a tastiera ovviamente. quindi se l'uscita è stereo e tu prendi solo la sx o la dx in genere perdi una parte del segnale, è incompleto. può anche piacere, ma non era così che "loro" l'hanno progettato.

differente è quando vengono progettate con anche un uscita mono; in questo caso si può infilare lì un jack mono e il risultato dovrebbe essere buono. dico "dovrebbe" perchè appunto questa funzione in genere è poco implementata, nel senso che non basta fare la somma si L + R e farla uscire lì, perchè c'è la possibilità che si creino cancellazioni di fase che impoveriscono il suono, ma bisognerebbe creare proprio un segnale diverso, diverso da L, diverso da R e diverso da R + L, e che "suoni" bene. non ho tutta questa esperienza, ma da quel che leggo non molti lo fanno.

quindi, essendo che i suoni sono progettati in stereo, meglio uscire in stereo.

oppure prendi solo il canale L, o R, oppure l'uscita mono, e prova a sentire se il suono ti piace, ma non è detto.


JudoLudo ha scritto:
e che tipo di cavo, uno così o uno così?


comunque sia che esci in mono o in stereo, ciascun cavo che inserisci nelle uscite è mono.

se l'uscita della tastiera, oppure l'entrata al mixer è sblianciata va bene il primo cavo, se tutte e due sono bilanciate sarebbe meglio il secondo cavo che dici (ma sicuramente funziona anche il primo). in ogni caso entrambi portano un segnale mono, il primo è sbilanciato e il secondo è bilanciato.
(quest'ultima cosa è un po' nuova per me, ma da quel che ho letto in giro io ho capito così..)

p.s. mi infervoro un po' su qeesto argomento perchè io uso un'ampli personale, che è evidentemtne in mono, è alcuni suoni, sopratutto i pianoforti, non mi escono bene, perchè progettati solo in stereo. a suo tempo col yamaha p70 ho fatto parecchie date in posti minuscoli, dove non c'era proprio spazio per due casse, e con un'unica cassa comunque il suono usciva bene. ora invece usando i vst (truepianos e ho provato in demo il galaxy vintage d) faccio molta fatica a trovare un suono decente.

Commenta

  • maxtub
  • Membro: Expert
  • Risp: 4949
  • Loc: Verona
  • Thanks: 400  

21-07-14 15.30

Pianoteq5 ha la funzione mono e il suono non è male
Edited 21 Lug. 2014 13:31

Commenta

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

21-07-14 15.32

hrestov ha scritto:
in ogni caso entrambi portano un segnale mono, il primo è sbilanciato e il secondo è bilanciato.

anche io sto cercando di fare un po' chiarezza su questo argomento :) non capisco perché allora sul sito nella descrizione c'è scritto STEREO e BALANCED. anche su wikipedia, i jack con due anelli neri (quindi con tip, ring e sleeve) vengono chiamati TRS STEREO.

allora forse sono arrivato a questa conclusione: è forse che i TS (un solo anello) servano per configurazioni STEREO (quindi come in questo caso, facendo uscire dagli OUT della tastiera DUE cavi TS) mentre i TRS si usino da soli quindi per configurazioni mono, in cui serve UN SOLO cavo? o non ci ho capito una fava? emo non capisco perché alcuni dicono che i TRS siano cavi STEREO, altri dicono MONO BILANCIATI. quale è la verità? emoemoemo

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3881
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 536  

21-07-14 18.08

ho provato anche pianoteq, che effettivamente implementa la funzione mono, non è cattiva, ma non mi convince troppo proprio come vst.

DA QUELLO CHE SO IO:

cavo mono = cavo ts = cavo con un ring = primo link che hai postato: può essere utilizzato solo per mandare un segnale mono non bilanciato

cavo stereo = cavo bilanciato = cavo trs = cavo con due ring= secondo link che hai postato: può essere utilizzato per:

1 - mandare un segnale stereo, cioè manda proprio due segnali, uno destro e uno sinistro. per esempio l'uscita delle cuffie è stereo e il cavo che ci infili in quel minijack (che ha appunto due ring) trasmette un segnale stereo mandando sx e dx rispettivamente ai due altoparlanti delle cuffie. che io sappia difficilemente si vedono entrate jack stereo nei mixer, e neanche uscite, in genere tutte le entrate jack o cannon sono mono. anche le uscite sono mono, tranne le uscite cuffia o casi particolari.

2 - mandare un segnale mono bilanciato. ha comunque due ring, ma porta solo un unico segnale mono. non so bene come ma hanno bisogno di un filo in piu rispetto al semplice cavo mono per rendere il segnale "piu stabile". in genere (ma non è detto) tutte le entrate jack dei mixer sono bilanciate, e tutte le uscite jack delle tastiere (ma non è detto) sono bilanciate. anche le uscite del mixer e le entrate delle casse sono bilanciate. anche i cannon dovrebbero essere sempre bilanciati.
quindi se tu hai le uscite bilanciate L e R della tastiera e il mixer accetta segnali bilanciati è consigliato (per avere un segnale "piu stabile") usare due cavi bilanciati/stereo/trs per il collegamento tra loro. funzionano anche dei cavi mono, ma il segnale non è bilanciato, quindi "meno stabile".

quindi jack stereo o blinaciato sono sinonimi, la stessa cosa, due gocce d'acqua, the same thing

Commenta

  • sterky
  • Membro: Expert
  • Risp: 4168
  • Loc: Trento
  • Thanks: 200  

21-07-14 22.07

Ho gia risposto qualche pagina prima!!! Comunque, i cavi stereo o bilanciati non esistono. Vengono chiamati così per convenzione ma sono cavi TRS che vuol dire Tip-Ring-Slave. Al che, in base a trasmettitore e ricevitore, determini se è stereo o bilanciato cioè: bilanciato tip =+, ring =-,slave = terra. Stereo è tip=+dx, ring=+sx, slave= terra. La bilanciatura è un sistema inventato per portare il segnale a lunghe distanze (anche 100-150m) senza rovinare il segnale. Lo stereo, è una comodità per avere tutto in un jack anzicché due. Se la tua tastiera, o il tuo effetto, processore, mixer o esso che sia ha 2 uscite bilanciate ci vorranno due cavi a tre anelli. I cannon o meglio XRL lo sono gia! In più bisogna fare attenzione, se si lavora in bilanciato si hanno due onde, una positiva e una negativa, la negativa viene poi girata e sommata alla positiva, risultato abbiamo un volume che è il doppio. Ecco perchè spesso negli effetti o nei mixer c'è un selettore +4 db/-10db

Commenta

  • cick
  • Membro: Expert
  • Risp: 3207
  • Loc: Catanzaro
  • Thanks: 136  

21-07-14 22.07

a proposito di monitoraggio "MONO e STEREO" se può interessare: clicca.

Commenta

  • Lele75
  • Membro: Expert
  • Risp: 2531
  • Loc: Ragusa
  • Thanks: 118  

22-07-14 00.35

@ sterky
Ho gia risposto qualche pagina prima!!! Comunque, i cavi stereo o bilanciati non esistono. Vengono chiamati così per convenzione ma sono cavi TRS che vuol dire Tip-Ring-Slave. Al che, in base a trasmettitore e ricevitore, determini se è stereo o bilanciato cioè: bilanciato tip =+, ring =-,slave = terra. Stereo è tip=+dx, ring=+sx, slave= terra. La bilanciatura è un sistema inventato per portare il segnale a lunghe distanze (anche 100-150m) senza rovinare il segnale. Lo stereo, è una comodità per avere tutto in un jack anzicché due. Se la tua tastiera, o il tuo effetto, processore, mixer o esso che sia ha 2 uscite bilanciate ci vorranno due cavi a tre anelli. I cannon o meglio XRL lo sono gia! In più bisogna fare attenzione, se si lavora in bilanciato si hanno due onde, una positiva e una negativa, la negativa viene poi girata e sommata alla positiva, risultato abbiamo un volume che è il doppio. Ecco perchè spesso negli effetti o nei mixer c'è un selettore +4 db/-10db
Chiarissimoemoemo

Commenta

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

22-07-14 16.13

hrestov ha scritto:
cavo stereo = cavo bilanciato

e ok.

hrestov ha scritto:
che io sappia difficilemente si vedono entrate jack stereo nei mixer, e neanche uscite, in genere tutte le entrate jack o cannon sono mono. anche le uscite sono mono

e va bene anche questo

hrestov ha scritto:
in genere (ma non è detto) tutte le entrate jack dei mixer sono bilanciate

......quindi sono stereo? emo perché da come hai detto prima, stereo=bilanciato. poi dici che le entrate jack e cannon sono mono. dunque al punto due dici che sono bilanciate. ma se bilanciate è sinonimo di stereo.....allora sono stereo e mono insieme? emo

Commenta

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

22-07-14 16.18

@ sterky
Ho gia risposto qualche pagina prima!!! Comunque, i cavi stereo o bilanciati non esistono. Vengono chiamati così per convenzione ma sono cavi TRS che vuol dire Tip-Ring-Slave. Al che, in base a trasmettitore e ricevitore, determini se è stereo o bilanciato cioè: bilanciato tip =+, ring =-,slave = terra. Stereo è tip=+dx, ring=+sx, slave= terra. La bilanciatura è un sistema inventato per portare il segnale a lunghe distanze (anche 100-150m) senza rovinare il segnale. Lo stereo, è una comodità per avere tutto in un jack anzicché due. Se la tua tastiera, o il tuo effetto, processore, mixer o esso che sia ha 2 uscite bilanciate ci vorranno due cavi a tre anelli. I cannon o meglio XRL lo sono gia! In più bisogna fare attenzione, se si lavora in bilanciato si hanno due onde, una positiva e una negativa, la negativa viene poi girata e sommata alla positiva, risultato abbiamo un volume che è il doppio. Ecco perchè spesso negli effetti o nei mixer c'è un selettore +4 db/-10db
capisco, quindi stereo e bilanciato NON sono la stessa cosa. quindi cannon è bilanciato, perché si può usare anche per grandi distanze (da quello che ho imparato suonando in giro), mentre jack TRS no, è sbilanciato. giusto? quindi NON ESISTONO JACK BILANCIATI, i cannon invece lo sono. giusto anche questo?

un bellissimo thanks a cick per il link emo
Edited 22 Lug. 2014 14:18

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2797
  • Loc: Milano
  • Thanks: 407  

22-07-14 16.28

@ JudoLudo
capisco, quindi stereo e bilanciato NON sono la stessa cosa. quindi cannon è bilanciato, perché si può usare anche per grandi distanze (da quello che ho imparato suonando in giro), mentre jack TRS no, è sbilanciato. giusto? quindi NON ESISTONO JACK BILANCIATI, i cannon invece lo sono. giusto anche questo?

un bellissimo thanks a cick per il link emo
Edited 22 Lug. 2014 14:18
Sbagliato.

I Jack possono dare collegamenti bilanciati.

Appunti i Jack TRS sono normalmente bilanciati (attenzione non possono prendere alimentazione Phantom, come i Cannon bilanciati).

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3881
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 536  

22-07-14 19.01

JudoLudo ha scritto:
hrestov ha scritto:
in genere (ma non è detto) tutte le entrate jack dei mixer sono bilanciate

......quindi sono stereo? emo perché da come hai detto prima, stereo=bilanciato. poi dici che le entrate jack e cannon sono mono. dunque al punto due dici che sono bilanciate. ma se bilanciate è sinonimo di stereo.....allora sono stereo e mono insieme? emo


attento, io non ho detto "bilanciato" = "stereo", ma ho detto "cavo bilanciato"= "cavo stereo". che è diverso.
qui sopra io non stavo piu parlando di cavi, ma stavo parlando di entrate o uscite di un mixer/tastiera/cassa, che è diverso.
un'entrata o uscita può essere: mono o stereo, e bilanciata o sbilanciata.
su un'entrata mono sbilancaita ci va un jack ts
su un'entrata mono bilancaita ci va un jack trs
su un'entrata stereo sbilanciata ci va un jack trs
su un entrata stereo bilanciata (se esiste) solo Dio sa cosa ci va.... emo (immagino un cavo con quattro tacchette...ma non penso siano entrate diffuse queste..)

Commenta

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

23-07-14 00.19

@ Roberto_Forest
JudoLudo ha scritto:
hrestov ha scritto:
in genere (ma non è detto) tutte le entrate jack dei mixer sono bilanciate

......quindi sono stereo? emo perché da come hai detto prima, stereo=bilanciato. poi dici che le entrate jack e cannon sono mono. dunque al punto due dici che sono bilanciate. ma se bilanciate è sinonimo di stereo.....allora sono stereo e mono insieme? emo


attento, io non ho detto "bilanciato" = "stereo", ma ho detto "cavo bilanciato"= "cavo stereo". che è diverso.
qui sopra io non stavo piu parlando di cavi, ma stavo parlando di entrate o uscite di un mixer/tastiera/cassa, che è diverso.
un'entrata o uscita può essere: mono o stereo, e bilanciata o sbilanciata.
su un'entrata mono sbilancaita ci va un jack ts
su un'entrata mono bilancaita ci va un jack trs
su un'entrata stereo sbilanciata ci va un jack trs
su un entrata stereo bilanciata (se esiste) solo Dio sa cosa ci va.... emo (immagino un cavo con quattro tacchette...ma non penso siano entrate diffuse queste..)
pardon, errore mio da principiante emo

e una cosa, quindi le entrate L/MONO e R di una tastiera (come la mia SH-201, ad esempio, ma tanto per citarne una) sono di solito bilanciate o sbilanciate?

Commenta

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

23-07-14 00.23

@ cick
a proposito di monitoraggio "MONO e STEREO" se può interessare: clicca.
io ho un dubbio riguardo l'articolo che ci ha linkato il nostro buon cick. in questo articolo, l'autore dice che per il monitoraggio (in-ear) usa un mixerino personale, in cui invia in mono il mix di tutti gli strumenti tranne le tastiere (segnale inviato dal fonico) in un canale. poi collega le tastiere in stereo, usando dunque 4 canali perché ha due tastiere. ma la domanda è: se le tastiere hanno solo una coppia di outputs (L+R), il segnale al mixerino personale come ce lo manda? vabè lui usa nord e quasi sempre mi pare le nord hanno due coppie di out, ma per il resto delle tastiere come si farebbe? invia prima le tastiere al suo mixerino e poi manda l'uscita del mixerino al fonico? ma così facendo, non prende anche il segnale che entra (Quello di tutti gli strumenti tranne le tastiere) nel canale 1 mono?
Edited 22 Lug. 2014 22:24

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3881
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 536  

23-07-14 01.27

JudoLudo ha scritto:
e una cosa, quindi le entrate L/MONO e R di una tastiera (come la mia SH-201, ad esempio, ma tanto per citarne una) sono di solito bilanciate o sbilanciate?


c'è scritto nel manuale della tastiera...dipende



Commenta

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

23-07-14 02.08

@ Roberto_Forest
JudoLudo ha scritto:
e una cosa, quindi le entrate L/MONO e R di una tastiera (come la mia SH-201, ad esempio, ma tanto per citarne una) sono di solito bilanciate o sbilanciate?


c'è scritto nel manuale della tastiera...dipende



purtroppo non c'è scritto nel mio...sto cercando su internet dappertutto, niente emo c'è solo un'immagine sul manuale di come effettuare il collegamento, e il jack viene disegnato TS...quindi penso siano uscite sbilanciate

Commenta

  • vin_roma
  • Membro: Supporter
  • Risp: 9363
  • Loc: Roma
  • Thanks: 1221  

23-07-14 03.11

E' fattibilissimo ma dipende dal mixer che seppur piccolo deve avere o una doppia uscita master o perlomeno gli aux send e che possano essere sommati al master in monitor cuffia, in questo caso ovviamente il ritorno mono del mix di palco non va mandato sul master ma solo sui send...

Si può fare anche con dei piccoli mixer Behringer, Alto...

Commenta

  • JudoLudo
  • Membro: Expert
  • Risp: 1651
  • Loc: Frosinone
  • Thanks: 30  

23-07-14 03.34

@ vin_roma
E' fattibilissimo ma dipende dal mixer che seppur piccolo deve avere o una doppia uscita master o perlomeno gli aux send e che possano essere sommati al master in monitor cuffia, in questo caso ovviamente il ritorno mono del mix di palco non va mandato sul master ma solo sui send...

Si può fare anche con dei piccoli mixer Behringer, Alto...
ma il canale in cui è mandato il mix degli strumenti (giallo) e i canali occupati dalle tastiere (blu e verde) hanno lo stesso funzionamento no? apparte che il primo è mono e i secondi stereo...perché le tastiere vengono mandate a due canali differenti ciascuna, quindi entrate del mixer come il canale uno e due, quindi mono, andavano bene lo stesso...perché il canale stereo è stato usato da mono, diciamo..............no?

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

23-07-14 10.14

JudoLudo ha scritto:
ma la domanda è: se le tastiere hanno solo una coppia di outputs (L+R), il segnale al mixerino personale come ce lo manda? vabè lui usa nord e quasi sempre mi pare le nord hanno due coppie di out, ma per il resto delle tastiere come si farebbe?


premetto che a me non piace questa soluzione proposta da solazzo: l'idea è buona in teoria ma in pratica si rivela un accrocco troppo delicato, soprattutto per quanto riguarda l'uso di aux pre e post fader

per sdoppiare gli output hai tre soluzioni:

- usare gli output della tastiere + le uscite cuffia della tastiera

- usare uno splitter (tipo una d.i. stereo)

- oppure un mixer con sottogruppi. il più piccolo (che conosco) con cui puoi ottenere questo risultato è il behringer 1204. con il behringer 1622 (che però è più grande) pui gestire da un unico sub-mixer 3 gruppi di segnali diversi: monitor, segnale per il mixer di palco e click per batterista
Edited 23 Lug. 2014 8:15

Commenta

  • sterky
  • Membro: Expert
  • Risp: 4168
  • Loc: Trento
  • Thanks: 200  

23-07-14 12.28

o un mixer rack con due uscite indipendenti (quello che sto per prendere io)!!!!!

Commenta

LIST
ADD POST