Suonare con ipad, facciamo il punto

  • Raptus
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03-09-25 10.19

@ d_phatt
Personalmente, malgrado su iPad ci sia praticamente tutto lo scibile di VSTi di cui ho e avrò mai bisogno (nonché praticamente tutto ciò che effettivamente uso, cioè i motori sonori del Gemini, Pianoteq e un buon VA al posto del Moog), se per fare una serata "normale" non avrei problemi a utilizzare un iPad (purché abbia come master un pianoforte digitale con due suoni di emergenza), in certe situazioni più delicate non mi vedo ad affidarmi a una soluzione del genere...
Concordo, a 6 anni da questo post sono ancora pienamente convinto che la migliore soluzione in assoluto sia una tastiera-muletto multiuso.

Dovessi suonare "in spiaggia" come l'utente che ha scritto sopra riesumando questo post userei la Stage e basta.
Ma questo a prescindere da ipad / macbook / portatile / expander, la tastiera coltellino-svizzero è troppo comoda.
  • wildcat80
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03-09-25 11.05

Diciamo che la soluzione iPad è comoda se:
- scontato, ma non così tanto... ci sono plugin di nostro gusto/interesse (la scelta purtroppo non è paragonabile con il mondo PC/Mac, nonostante alcune eccellenze che costano anche molto meno delle controparti VST/AU/AAX);
- si riesce a limitare il numero di oggetti necessari a fare funzionare il tutto: o tastiera con interfaccia audio class compliant, o iPad con uscita jack e tastiera con audio in in assenza di tastiera class compliant.
Poi uno si può organizzare e gestire hub C, interfaccia audio, ma meno roba c'è da collegare e portarsi appresso, meglio è.
  • Raptus
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03-09-25 11.08

@ wildcat80
Diciamo che la soluzione iPad è comoda se:
- scontato, ma non così tanto... ci sono plugin di nostro gusto/interesse (la scelta purtroppo non è paragonabile con il mondo PC/Mac, nonostante alcune eccellenze che costano anche molto meno delle controparti VST/AU/AAX);
- si riesce a limitare il numero di oggetti necessari a fare funzionare il tutto: o tastiera con interfaccia audio class compliant, o iPad con uscita jack e tastiera con audio in in assenza di tastiera class compliant.
Poi uno si può organizzare e gestire hub C, interfaccia audio, ma meno roba c'è da collegare e portarsi appresso, meglio è.
Diciamo che più vado avanti con gli anni più mi rendo conto che il plug and play sia proprio una filosofia di vita emo
  • wildcat80
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03-09-25 11.13

Quello è ovvio, però pare che ci sia tanta gente che adora complicarsi la vita emo anche a me ogni tanto piace farlo eh, però lo faccio con classe: le complicazioni sempre studiate a tavolino e con le soluzioni, non la tastiera non è class compliant come faccio, l'iPad non ha l'uscita jack come faccio, su iPad non c'è il synth Saturn 24 che ho sul PowerMac G4 cosa gli somiglia, ho trovato un Minilogue XD coi potenziometri appiccicosi a 350 euro è un affare oppure o è meglio un Melbourne Deliaemoemoemo
  • WTF_Bach
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03-09-25 12.06

@ Raptus
Diciamo che più vado avanti con gli anni più mi rendo conto che il plug and play sia proprio una filosofia di vita emo
Open the lid and play emo
  • Sbaffone
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03-09-25 14.24

@ wildcat80
Diciamo che la soluzione iPad è comoda se:
- scontato, ma non così tanto... ci sono plugin di nostro gusto/interesse (la scelta purtroppo non è paragonabile con il mondo PC/Mac, nonostante alcune eccellenze che costano anche molto meno delle controparti VST/AU/AAX);
- si riesce a limitare il numero di oggetti necessari a fare funzionare il tutto: o tastiera con interfaccia audio class compliant, o iPad con uscita jack e tastiera con audio in in assenza di tastiera class compliant.
Poi uno si può organizzare e gestire hub C, interfaccia audio, ma meno roba c'è da collegare e portarsi appresso, meglio è.
La tastiera con audio over usb è obbligatoria sia con ipad che con mac, la grossa differenza come hai fatto notare sta sul costo, un setup ipad + app, costa molto meno di mac + software, se non si è schizzinosi ipad raggiunge comunque una buona qualità a livello di app
  • wildcat80
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03-09-25 15.02

@ Sbaffone
La tastiera con audio over usb è obbligatoria sia con ipad che con mac, la grossa differenza come hai fatto notare sta sul costo, un setup ipad + app, costa molto meno di mac + software, se non si è schizzinosi ipad raggiunge comunque una buona qualità a livello di app
Assolutamente, ma finché non si sale su iPad che costano come un MacBook, e non ci vuole molto.
Molto spesso è sufficiente un iPad con 256gb di archiviazione, in realtà.
Sugli auv3, dove esiste un corrispettivo VST/AU, il risparmio può essere però superiore al 50%.
  • Ovidio
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11-10-25 11.04

Buongiorno, qualcuno sa se la scheda audio Go Twin è collegabile con cavo lightning all'ipad senza ricorrere al camera connection kit? Dalle specifiche sembrerebbe di sì ma...
  • maxpiano69
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11-10-25 13.16

@ Ovidio
Buongiorno, qualcuno sa se la scheda audio Go Twin è collegabile con cavo lightning all'ipad senza ricorrere al camera connection kit? Dalle specifiche sembrerebbe di sì ma...
Dovrebbe avere in dotazione un cavo per Lightning, ma non per usb-c , io nel dubbio però prevederei di usare un adattatore lato iPad, non ultimo per poterlo alimentre (cosa che usando il cavo diretto di Tc Helicon non puoi fare, quindi ha senso solo per uso mobile/a batterie)
  • zerinovic
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11-10-25 13.25

@ maxpiano69
Dovrebbe avere in dotazione un cavo per Lightning, ma non per usb-c , io nel dubbio però prevederei di usare un adattatore lato iPad, non ultimo per poterlo alimentre (cosa che usando il cavo diretto di Tc Helicon non puoi fare, quindi ha senso solo per uso mobile/a batterie)
si,può ricaricare, se usi un alimentatore da collegare alla scheda.(non in dotazione)
  • maxpiano69
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11-10-25 14.16

@ zerinovic
si,può ricaricare, se usi un alimentatore da collegare alla scheda.(non in dotazione)
Allora OK, se la scheda quando è alimentata ricarica anche l'iPad va benone emo
  • Ovidio
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11-10-25 15.15

@ maxpiano69
Allora OK, se la scheda quando è alimentata ricarica anche l'iPad va benone emo
Se così fosse verrebbe meno l'accrocchio col cck e avresti uscite di linea + midi in/out in uno scatolotto grande quanto un pacchetto di sigarette. Non male direi...
Però non ho capito se il cavetto trs va ulteriormente collegato o no...
  • maxpiano69
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11-10-25 15.29

@ Ovidio
Se così fosse verrebbe meno l'accrocchio col cck e avresti uscite di linea + midi in/out in uno scatolotto grande quanto un pacchetto di sigarette. Non male direi...
Però non ho capito se il cavetto trs va ulteriormente collegato o no...
No, se intendi rispetto all'uscita cuffie di iPad: quando colleghi una scheda audio esterna l'iPad disabilita la sua scheda interna (uscita cuffie compresa) ed usa solo la scheda esterna sia come input che output (iPad OS non gestisce schede audio multiple)
  • 1paolo
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11-10-25 18.21

Io uso una docking station HP che mi ha risolto tutti i problemi: collego 2 master all’iPad ricarico l’iPhone (oltre all’iPad) e ha l’uscita minijack per l’audio dell’ IPad (Air4 senza uscita minijack).
Per capirci e’ quella usata negli uffici, molto affidabile e non costosa emo
  • Ovidio
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20-10-25 00.33

Bluetooth MIDI and latency on iOS & Mac

When talking about latency of the WIDI technology you’d have to keep in mind we measure latency by using an oscilloscope. It is measured between two WIDI Masters. The lowest outcome is 3ms. The highest is 10ms. We measure an average on 5ms to 6ms.

The latency on iOS and macOS came from the limitation of the Bluetooth connection interval. This is a rule set by Apple. On iOS it is 11.25ms minimum. On macOS it is 7.5ms minimum.

Please note that these are “intervals” and not “latency” metrics. These intervals can cause latency and jitter due to the limitation of that buffer.

(...)

The main reason for this limitation is because Apple has no intention to place Bluetooth MIDI at a high priority compared to other more common services.

(...)

If we break away from the iOS and macOS Bluetooth connection interval, two WIDI Master can set itself with shortest interval that Bluetooth 5 supported. In this way, we can reduce the latency significantly.

Also, in the design of macOS it is integrated to "kill" any unused BLE MIDI connection. It is designed this way, because macOS does not prioritise Bluetooth MIDI. It prioritises Bluetooth for audio and other data. Bluetooth MIDI is simply not that important for Apple...

To bypass limitations of iOS and macOS an interesting option is WIDI Uhost or WIDI Bud Pro. It will also allow you to pair automatically, instead of manually setting your BLE MIDI connection every time..

(Fonte)

E io che pensavo di sbarazzarmi del cck... emo
  • maxpiano69
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20-10-25 07.56

@ Ovidio
Bluetooth MIDI and latency on iOS & Mac

When talking about latency of the WIDI technology you’d have to keep in mind we measure latency by using an oscilloscope. It is measured between two WIDI Masters. The lowest outcome is 3ms. The highest is 10ms. We measure an average on 5ms to 6ms.

The latency on iOS and macOS came from the limitation of the Bluetooth connection interval. This is a rule set by Apple. On iOS it is 11.25ms minimum. On macOS it is 7.5ms minimum.

Please note that these are “intervals” and not “latency” metrics. These intervals can cause latency and jitter due to the limitation of that buffer.

(...)

The main reason for this limitation is because Apple has no intention to place Bluetooth MIDI at a high priority compared to other more common services.

(...)

If we break away from the iOS and macOS Bluetooth connection interval, two WIDI Master can set itself with shortest interval that Bluetooth 5 supported. In this way, we can reduce the latency significantly.

Also, in the design of macOS it is integrated to "kill" any unused BLE MIDI connection. It is designed this way, because macOS does not prioritise Bluetooth MIDI. It prioritises Bluetooth for audio and other data. Bluetooth MIDI is simply not that important for Apple...

To bypass limitations of iOS and macOS an interesting option is WIDI Uhost or WIDI Bud Pro. It will also allow you to pair automatically, instead of manually setting your BLE MIDI connection every time..

(Fonte)

E io che pensavo di sbarazzarmi del cck... emo
La fonte è il produttore del sistema alternativo, il che è un fattore da considerare, ma probabilmente qualcosa di vero riguardo alla gestione su iOS c'è (altrimenti glielo farebbero rimuovere), però dice anche:

Make decisions based on real life experience..
You are perfectly capable of making your own decision. If latency is the only metric you make your decision on, and cables work for you, you just stick to your cables. Or at least wait until you and your musician friends can test our Bluetooth MIDI solution in real life at your local dealer. That is fair enough, right?



nella mia limitata esperienza, ho suonato varie volte a casa usano il BT MIDI (per qualche test estemporaneo per il quale non avevo voglia di collegare cavi) e non ho notato una latenza aggiuntiva che lo rendesse così fastidioso/inutilizzabile. Una prova di persona è sempre la miglior cosa da fare.
  • Ovidio
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20-10-25 11.52

@ maxpiano69
La fonte è il produttore del sistema alternativo, il che è un fattore da considerare, ma probabilmente qualcosa di vero riguardo alla gestione su iOS c'è (altrimenti glielo farebbero rimuovere), però dice anche:

Make decisions based on real life experience..
You are perfectly capable of making your own decision. If latency is the only metric you make your decision on, and cables work for you, you just stick to your cables. Or at least wait until you and your musician friends can test our Bluetooth MIDI solution in real life at your local dealer. That is fair enough, right?



nella mia limitata esperienza, ho suonato varie volte a casa usano il BT MIDI (per qualche test estemporaneo per il quale non avevo voglia di collegare cavi) e non ho notato una latenza aggiuntiva che lo rendesse così fastidioso/inutilizzabile. Una prova di persona è sempre la miglior cosa da fare.
Infatti Max, sarebbe interessante sapere il pensiero e l'esperienza di altri forumer al riguardo, perché un conto è usare il ble midi da Ipad per cambiare al volo i preset a una o due tastiere, un altro è suonare parti di piano da una master a un vst di Ipad (giusto per fare due esempi pratici).
  • maxpiano69
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20-10-25 11.56

@ Ovidio
Infatti Max, sarebbe interessante sapere il pensiero e l'esperienza di altri forumer al riguardo, perché un conto è usare il ble midi da Ipad per cambiare al volo i preset a una o due tastiere, un altro è suonare parti di piano da una master a un vst di Ipad (giusto per fare due esempi pratici).
Se non disponi già di una tastiera dotata di BT MIDI, puoi sempre acquistare un dongle MIDI BT in rete (io ho uno Yamaha MD-BT01), testarlo e infine renderlo se il risultato non ti soddisfacesse (o altrimenti tenerlo).
  • Bob_Braces
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20-10-25 12.16

@ maxpiano69
La fonte è il produttore del sistema alternativo, il che è un fattore da considerare, ma probabilmente qualcosa di vero riguardo alla gestione su iOS c'è (altrimenti glielo farebbero rimuovere), però dice anche:

Make decisions based on real life experience..
You are perfectly capable of making your own decision. If latency is the only metric you make your decision on, and cables work for you, you just stick to your cables. Or at least wait until you and your musician friends can test our Bluetooth MIDI solution in real life at your local dealer. That is fair enough, right?



nella mia limitata esperienza, ho suonato varie volte a casa usano il BT MIDI (per qualche test estemporaneo per il quale non avevo voglia di collegare cavi) e non ho notato una latenza aggiuntiva che lo rendesse così fastidioso/inutilizzabile. Una prova di persona è sempre la miglior cosa da fare.
Io ho proprio un WIDI Master, come Max solitamente lo uso in casa (per la "briga" di collegare cavi), ma mi è capitato di usarlo diverse volte con un coro che, nella sala dove prova, ha un vecchio piano Technics con solo midi DIN. Collego il WIDI Master a questo piano e poi piloto Jeuxdorg su Ipad, da cui esco con un cavo a Y collegato alla presa cuffie per andare nell'impianto che hanno lì. La latenza è senz'altro avvertibile, ma, per me, assolutamente tollerabile. Per chi la conosce e per dare un'idea, con questa configurazione ho suonato la Missa Brevis di Haydn che ha parti parecchio veloci e si riesce senza problemi (o almeno problemi imputabili alla latenza... emo). Per dire, pur essendo da organista abituato alla cosa, mi è capitato di avere difficoltà molto più serie su organi veri, con la console a qualche decina di metri dalle canne e il coro vicino.
Per farla breve, se si può scegliere il Bluetooth Midi non è la mia scelta d'elezione, ma se capita di doverlo usare per qualche motivo per me è un sì.
  • Ovidio
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20-10-25 14.10

@ Bob_Braces
Io ho proprio un WIDI Master, come Max solitamente lo uso in casa (per la "briga" di collegare cavi), ma mi è capitato di usarlo diverse volte con un coro che, nella sala dove prova, ha un vecchio piano Technics con solo midi DIN. Collego il WIDI Master a questo piano e poi piloto Jeuxdorg su Ipad, da cui esco con un cavo a Y collegato alla presa cuffie per andare nell'impianto che hanno lì. La latenza è senz'altro avvertibile, ma, per me, assolutamente tollerabile. Per chi la conosce e per dare un'idea, con questa configurazione ho suonato la Missa Brevis di Haydn che ha parti parecchio veloci e si riesce senza problemi (o almeno problemi imputabili alla latenza... emo). Per dire, pur essendo da organista abituato alla cosa, mi è capitato di avere difficoltà molto più serie su organi veri, con la console a qualche decina di metri dalle canne e il coro vicino.
Per farla breve, se si può scegliere il Bluetooth Midi non è la mia scelta d'elezione, ma se capita di doverlo usare per qualche motivo per me è un sì.
Come già sai meglio di me, la polifonia non dipende solo dal numero di note suonate al secondo, ma (soprattutto) da altri fattori, quali vari livelli di layer per zona, uso del sustain, etc. ... Se a ciò aggiungi che la mia idea era di collegare due tastiere via midi bluetooth all'ipad (che può gestire due periferiche bluetooth)... ma il problema si pone molto relativamente. Avendo un senso estetico prossimo all'ossessivo-compulsivo, detesto gli accrocchi a vista, ma posso tollerarli se ben nascosti emo Allora pensavo di aggiungere una prolunga lightning tra l'Ipad e il cck (che terrei in una "scatolina"), ma non so se essa (la prolunga) possa procurare dei lag, ho visto che ne producono alcune ma si parte da minimo un metro.