Ci chiedono di suonare; e loro mettono solo il palco..

  • vin_roma
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25-05-14 00.25

@ berlex65
textars ha scritto:
. e la registrazione "in segreto" fatta su supporto solido dove la metti?

Non scherziamo !!! Non la possono fare (in segreto)...per un discorso di privacy...Con il mio gruppo ci siamo passati: devono farti firmare un foglio allegato al borderò dove ti avvisano che parte della serata sarà registrata e che quindi il programma musicale trascritto dovrà essere formale a ciò che è stato eseguito nel corso della serata..

un po' chinato si ma a 90° gradi no!!!
Ciao
Paolo
No, no!

ad Alessandria ero con Piergiorgio Farina (buonanima... chi lo ricorda?) e lo registrarono in segreto e a fine serata tirarono fuori il lettore a nastro e andando avanti e dietro, "random", verificavano mentre io smontavo.

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  • GentleGiant
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25-05-14 01.07

Grande Thanks visto che proponete brani della grande Susan Tedeschi emoemoemo
Credevo di conoscerla solo io emoemoemoemo
Grande gruppo quello di Susan ... senza tastiere come fate ? Stupendi tutti ma William Green semplicemente stratosferico emo
Comunque segui quello che ti hanno già consigliato per il problema SIAE , anche su un pezzo di carta formato A4 ... con tutti i dati della serata , data orario inizio e fine durata dell'esibizione Brani eseguiti e crediti anzi già che ci siete fatene due copie e visto che non vi paga fatevi scrivere che non avete percepito alcun compenso , una bella firma e se possibile un bel timbro inchiostrato del tizio , società per cui lavora , del comune ... chi gestisce realmente sta cosa lo sapete voi .. emoemo

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  • radjuice
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25-05-14 01.10

prima di passare a risponderti, voglio farti notare che ti ho voluto scrivere solo la cosa più immediata, senza entrare nel tecnico, ma fortunatamente c'è qualcuno che ha iniziato a presentarti gli altri problemi fra cui: dico, siae e agibilità...
io sinceramente preferirei leggi severissime e ammende da far passare la voglia a chiunque di sottomettersi a certi sistemi tipicamente all'italiana... anzi chi si sottomette dovrebbe pagare un multiplo di chi ne approfitta, in quanto favoreggia quest'ultimo nel suo operato!!!
e ora passo a risponderti.

gusepal ha scritto:
Beh mi sembra che esageri un tantino e generalizzi un po' troppo!
Quelli come noi subiscono il sistema che permette ad una persona di prendersi uno stadio comunale per organizzare serate per la città dove guadagna lui e il comune non ci perde perché non tira fuori una lira.

esagero? generalizzo? tu non subisci il sistema, ne fai parte e lo favorisci col tuo modo di fare passivo e poi tenti pure di giustificarlo! se tutti i musicisti imparassero a fare quello che fanno ad esempio i service, allora vorrei vedere che feste si fanno sti papponi... ma ovvio: ognuno pensa solo alla sua pancia e si giustifica nascondendosi dietro alla necessità... e la dingità dove resta?

Ci sono locali che qualcosa danno per intrattenere, dopo tre giorni dobbiamo suonare ad un golf club e li ci danno 300 euro senza aver chiesto niente.

appunto, quindi a che ti serve assecondare un sistema malato?

Per ultimo ed immagino che parli così perché fai il fonico e noleggi amplificazione, sappi che i problemi nascono perché nel mio gruppo ci sono persone che non hanno grosse possibilità economiche, se fosse per me un impianto luci e audio per amplificare lo stadio me lo compro in blocco in un secondo, e poi dopo che ci faccio?

quindi per te gli artisti seri non parlano come me e suonano gratis? no non noleggio, ma principalmente suono...
bravo, ti compri l'impianto così hai un problema in meno per suonare gratis per certi elementi: quello del service... ottimo, quelli come te sono molto ricercati: all-in-one a costo zero emo

non me ne voglia nessuno, ma non provo rispetto per chi ragiona così... ciò non toglie che per quanto mi riguarda, possiate fare anche 356 giorni all'anno gratis...
Edited 24 Mag. 2014 23:13

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  • berlex65
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25-05-14 01.14

vin_roma ha scritto:
No, no!

ad Alessandria ero con Piergiorgio Farina (buonanima... chi lo ricorda?) e lo registrarono in segreto e a fine serata tirarono fuori il lettore a nastro e andando avanti e dietro, "random", verificavano mentre io smontavo.

Si ma un po' di anni fa!!! Anche a noi fecero la multa (mi pare nel 2007/2008) perché mancavano dei brani nel borderò rispetto alla registrazione che avevano fatto: in seguito sono stati fatti ricorsi da parte dei musicisti riferendosi ad aspetti di privacy per cui è stato fatto divieto di registrare senza il consenso da parte del musicista, infatti in alcune serate ho firmato dei moduli allegati al borderò dove mi avvisavano della registrazione...Cambia poco ovviamente ma stai molto attento a ciò che esegui e trascrivi.
Ti dirò di più quella prassi (registrare senza il consenso) durò poco (si parla di 2/3 mesi) e mi ricordo che a noi ci registrarono proprio nel momento in cui iniziarono.
Ciao
Paolo
Edited 24 Mag. 2014 23:20

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  • marcoballa
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25-05-14 02.48

rispondo perchè mi son trovato in analoga situazione pochi giorni fa....
con la differenza che l'evento era "pseudo-benefico".

stadio del rugby di sesto san giovanni, festa di fine anno del campionato e ritrovo di squadre di bimbi e famiglie, per ringraziare i ragazzi della protezione civile.
inizialmente si pensava di posizionare il palco in una porzione di prato del campo da rugby. poi ovviamente, capito che di impianto o service non se ne parlava, abbiamo optato per una area più ristretta sugli spalti, comunque con un buon afflusso di gente.

impianto minimo (due casse di amici da 300 watt ciascuna).
ovviamente a dieci metri di distanza non si sentiva più nulla (se non il rullante direttamente dal palco).
no subwoofer, qualità audio complessiva ai minimi della presentabilità, dato che eravamo all'aperto....

ho detto palco?
fate voi....

pagati in birre (a litri) e salamella.
con la soddisfazione di aver aiutato amici a organizzare una serata simpatica, dopo l'intera giornata di sport.

sì, ci siamo divertiti.
no, non abbiamo portato a casa una lira.

detto ciò, se fosse stata situazione differente (comune organizza, gestore incassa, gruppo soccombe) avremmo chiesto palco regolare, impianto da almeno 3000 watt con fonico e luci (preventivi medi di circa 900 euro) e, nei limiti del possibile, almeno un rimborso spese simbolico per i musicisti (in giro per 10 ore a caricare e scaricare).
in assenza di queste minime cose ce ne stiamo a casa a guardarci un DVD che si guadagna di più (soprattutto in salute emoemo) e non si rischia di far figuracce....

emo
Edited 25 Mag. 2014 0:52

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  • gusepal
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25-05-14 10.38

@ GentleGiant
Grande Thanks visto che proponete brani della grande Susan Tedeschi emoemoemo
Credevo di conoscerla solo io emoemoemoemo
Grande gruppo quello di Susan ... senza tastiere come fate ? Stupendi tutti ma William Green semplicemente stratosferico emo
Comunque segui quello che ti hanno già consigliato per il problema SIAE , anche su un pezzo di carta formato A4 ... con tutti i dati della serata , data orario inizio e fine durata dell'esibizione Brani eseguiti e crediti anzi già che ci siete fatene due copie e visto che non vi paga fatevi scrivere che non avete percepito alcun compenso , una bella firma e se possibile un bel timbro inchiostrato del tizio , società per cui lavora , del comune ... chi gestisce realmente sta cosa lo sapete voi .. emoemo
Grazie del tanks, abbiamo una cantante molto brava e facciamo pezzi anche di Koko Taylor e sheryl Crow e abbiamo il tastierista, sono ioemo
Comunque terremo conto della SIAE e dei consigli che ci hai dato.

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  • GentleGiant
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25-05-14 10.44

Bon ... i miei complimenti perchè portare un repertorio semisconosciuto ai più è un bell'atto di coraggio emoemoemoemoemo
Roba più elettrica tipo Gove't mule ????? Grandi emoemoemoemoemo

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  • gusepal
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25-05-14 10.48

@ marcoballa
rispondo perchè mi son trovato in analoga situazione pochi giorni fa....
con la differenza che l'evento era "pseudo-benefico".

stadio del rugby di sesto san giovanni, festa di fine anno del campionato e ritrovo di squadre di bimbi e famiglie, per ringraziare i ragazzi della protezione civile.
inizialmente si pensava di posizionare il palco in una porzione di prato del campo da rugby. poi ovviamente, capito che di impianto o service non se ne parlava, abbiamo optato per una area più ristretta sugli spalti, comunque con un buon afflusso di gente.

impianto minimo (due casse di amici da 300 watt ciascuna).
ovviamente a dieci metri di distanza non si sentiva più nulla (se non il rullante direttamente dal palco).
no subwoofer, qualità audio complessiva ai minimi della presentabilità, dato che eravamo all'aperto....

ho detto palco?
fate voi....

pagati in birre (a litri) e salamella.
con la soddisfazione di aver aiutato amici a organizzare una serata simpatica, dopo l'intera giornata di sport.

sì, ci siamo divertiti.
no, non abbiamo portato a casa una lira.

detto ciò, se fosse stata situazione differente (comune organizza, gestore incassa, gruppo soccombe) avremmo chiesto palco regolare, impianto da almeno 3000 watt con fonico e luci (preventivi medi di circa 900 euro) e, nei limiti del possibile, almeno un rimborso spese simbolico per i musicisti (in giro per 10 ore a caricare e scaricare).
in assenza di queste minime cose ce ne stiamo a casa a guardarci un DVD che si guadagna di più (soprattutto in salute emoemo) e non si rischia di far figuracce....

emo
Edited 25 Mag. 2014 0:52
Ciao Marco
Vedi quello che ci è capitato e' ovviamente frutto delle nostre deduzioni.
La persona che ci ha contattato ha un bar-ristorazione presso un pala scherma dove si allena mio figlio, struttura comunale.
E' in mezzo allo sport e per questo e' riuscito ad ottenere l'uso dello stadio cittadino dal comune con la scusa di animare le serate estive di Ancona con manifestazioni sportive di vario genere che coinvolgono sopratutto società sportive dei bambini e voleva associare anche serate di musica. Tieni conto che ci saranno anche i mondiali e vorrebbe far vedere su mega schermo le partite dell'Italia se va avanti. Così ci è stata presentata. Ci ha detto che non può pagare, e che l'accesso è' gratuito. Ovviamente abbiamo dedotto che dato che all'interno metterà un punto ristorazione ovvio che sia solo lui a guadagnarci.
Dove avete suonato voi non c'era un bar? E il barista le birre le dava gratis alla gente? Sai dietro la beneficenza e i buoni principi c'è sempre qualcuno che guadagnaemo

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  • gusepal
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25-05-14 11.01

@ GentleGiant
Bon ... i miei complimenti perchè portare un repertorio semisconosciuto ai più è un bell'atto di coraggio emoemoemoemoemo
Roba più elettrica tipo Gove't mule ????? Grandi emoemoemoemoemo
Vedi a noi piace molto il blues e suoniamo proprio per divertimento e per l'emozioni che questo genere musicale ci da.
Siamo quasi tutti professionisti( medici, giornalisti, e anche un poliziotto della stradale) gente comunque che fa questo per hobby mentre qui sul forum sembra che se non guadagni con la musica non sei nessuno, e solo se guadagni sei un dio a suonare. Tutte cazzate. Qui di pseudo artisti c'è ne sono tanti mentre chi emerge dalla massa ha sicuramente toni più moderati. Detto ciò volevo solo capire quanto un piccolo impianto come il mio poteva essere sufficiente per una cosa del genere, diversamente ne parleremo con il gruppo e se saremo d'accordo a pagarci un service lo faremo solo per il gusto di suonare all'aperto diversamente staremo a casa. Sentirsi dire che quelli come noi fomentano i papponi, che tra l'altro continueranno a fare i papponi e' proprio una cazzata.

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  • giannirsc
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25-05-14 12.04

Ma vai a suonare e divertiti ! Per l'amplificazione dovresti attrezzarti..dovresti prendere un qualcosa per amplificare il tutto..anche se non deve sentirti tutto "lo stadio" sarai sempre in un luogo all'aperto e il grande rischio è che a 20 mt sentano solo la chitarra...e se la cosa piace e vi si crea un gruppetto di persone? Faranno da scudo a quelli dietro..io se ero in te mettevo i soldi di tasca mia per noleggiare un buon impianto..vado a divertirmi mica in miniera..se gli altri ci guadagnano sticavoli...in quanti si comprano tastiere da 2000 euro per suonarci dentro casa? A quelli non glielo diciamo che fanno arricchire la roland/korg alle loro spalle?

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  • textars
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25-05-14 12.42

@ berlex65
vin_roma ha scritto:
No, no!

ad Alessandria ero con Piergiorgio Farina (buonanima... chi lo ricorda?) e lo registrarono in segreto e a fine serata tirarono fuori il lettore a nastro e andando avanti e dietro, "random", verificavano mentre io smontavo.

Si ma un po' di anni fa!!! Anche a noi fecero la multa (mi pare nel 2007/2008) perché mancavano dei brani nel borderò rispetto alla registrazione che avevano fatto: in seguito sono stati fatti ricorsi da parte dei musicisti riferendosi ad aspetti di privacy per cui è stato fatto divieto di registrare senza il consenso da parte del musicista, infatti in alcune serate ho firmato dei moduli allegati al borderò dove mi avvisavano della registrazione...Cambia poco ovviamente ma stai molto attento a ciò che esegui e trascrivi.
Ti dirò di più quella prassi (registrare senza il consenso) durò poco (si parla di 2/3 mesi) e mi ricordo che a noi ci registrarono proprio nel momento in cui iniziarono.
Ciao
Paolo
Edited 24 Mag. 2014 23:20
.. Per quello che ne so è stato in qualche modo demandato ad una azienda pseudoprivata la possibilità di campionare "in segreto" senza preavviso, punto. E il tutto risulta perfettamente in regola.
Il perché di questa iniziativa e metodica? Non credo sia questa la sede adatta a discuterne.
Adesso si utilizza allo scopo un registratore su supporto solido, viene datata la registrazione e si va poi a ricercare il borderaux relativo alla serata.
Se vengono riscontrate irregolarità scattano i provvedimenti del caso, vivo direttamente le registrazioni per quel che riguarda la mia casistica, ovvio vedere una persona in giacca e cravatta semisconosciuta che manco beve stazionare per piu' di mezz'ora davanti alle casse o al piu' in prossimità si nota facilmente, specie se si tratta di serate informali, e di solito hanno pure il ghigno, insomma hanno una espressione seria. Poi spariscono, non ballano e spesso li vedi a parlare con il gestore, che accortosi del "losco figuro" emo lo vanno a salutare e magari gli offrono da bere..
emo
Edited 25 Mag. 2014 10:42

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  • gusepal
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25-05-14 12.43

Anche la tua opinione e' giusta e non e' detto che non la seguiremo. Un altra ipotesi e' quella di mettersi d'accordo con un altro gruppo e di dividere le spese fermo restando che dovrebbe sempre essere compito di chi organizza provvedere a ciò che serve. Ma se questo non vuole metterci i soldi e ci va di suonare fuori lo faremo noi e chissenefotte giustamente ci si diverte mica si va in minieraemoemo

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  • textars
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25-05-14 12.53

@ gusepal
Anche la tua opinione e' giusta e non e' detto che non la seguiremo. Un altra ipotesi e' quella di mettersi d'accordo con un altro gruppo e di dividere le spese fermo restando che dovrebbe sempre essere compito di chi organizza provvedere a ciò che serve. Ma se questo non vuole metterci i soldi e ci va di suonare fuori lo faremo noi e chissenefotte giustamente ci si diverte mica si va in minieraemoemo
... Credo abbiate compreso appieno il concetto, è vero che c'è una componente di divertimento, ed una cosa sana, meno sano invece è chi se ne approfitta... La domanda da farsi e trovare una risposta è:
Perché è stato deciso di fare questo tipo di controllo?
Perché non dichiarato?
Basta una semplice vostra lettera in cui mettete per iscritto che non percepite danaro (o altri riconoscimenti), per cui l'agibilità e la direzione dell'esecuzione in accordo con l'organizzatore della serata che non puo' essere ovviamente una persona del vostro gruppo e siete PIU' che in regola....
Non si vuol spendere? Queste sono le conseguenze (ovvio NON DEVONO essere a scapito del vostro del gruppo)..
Buon divertimento ragazzi!!!
emoemo
emo
Edited 25 Mag. 2014 11:02

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25-05-14 12.59

Grazie textar comunque questa discussione e' stata più che utile a capire le problematiche che ci sono dietro queste situazioni ed ad esserne preparati.emo

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  • textars
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25-05-14 13.03

textars ha scritto:
Basta una semplice vostra lettera in cui mettete per iscritto che non percepite danaro (o altri riconoscimenti), per cui l'agibilità e la direzione dell'esecuzione in accordo con l'organizzatore della serata che non puo' essere ovviamente una persona del vostro gruppo e siete PIU' che in regola....

Ohi Giusepal, avevo scritto male, volevo esprimere un altro concetto rileggiti questo passo....
emo

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  • gusepal
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25-05-14 13.31

@ textars
textars ha scritto:
Basta una semplice vostra lettera in cui mettete per iscritto che non percepite danaro (o altri riconoscimenti), per cui l'agibilità e la direzione dell'esecuzione in accordo con l'organizzatore della serata che non puo' essere ovviamente una persona del vostro gruppo e siete PIU' che in regola....

Ohi Giusepal, avevo scritto male, volevo esprimere un altro concetto rileggiti questo passo....
emo
Avevo comunque capito il concetto. Una cosa già che sei un intenditore di casse: ho trovato a Perugia quindi vicino a me due casse BEHRINGER B215D EUROLIVE - ACTIVE 15" + 1.35" a detta del venditore usate molto poco! da sentire ovviamente a circa 350 la coppia.
Per questa situazione magari associate al mio impianto potrebbero servire a qualcosa o sono soldi buttati via? Alla fine farebbero parte della strumentazione del gruppo per situazioni simili, dovessero capitare.

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  • textars
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25-05-14 13.49

Io cercherei delle Energy.... L'affidabilità è importante...
Le puoi trovare ad un prezzo equivalente, secondo me, personalmente le preferisco.
emo

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  • textars
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25-05-14 14.23

radjuice ha scritto:
compri l'impianto così hai un problema in meno per suonare gratis per certi elementi: quello del service...

radjuice ha scritto:
sono molto ricercati: all-in-one a costo zero

Al di là del tono, il concetto espresso lo trovo interessante... Obiettivamente a conti fatti trovo molte persone che escono, a conti fatti, pagando per fare la serata.
se cominciamo a mettere in conto il costo delle pubbliche relazioni, i costi delle pubblicità, dei trasferimenti siamo già a patta, se mettiamo anche il tempo impiegato siamo abbondantemente sotto il ricavato. Se poi aggiungi che spesso la parentela si sposta e va a "finanziare" la serata (o gli amici nel caso dei Dj).... Hai voglia... Ho visto service uscire a 300 euro bruciare 2 casse spendendo per questo 350 euro.... Sono guadagni questi no?-... Ce n'è per tutti...
E quindi??
Spesso chi fa questa professione, a mio modo di vedere, non ha bisogno di lavorare, e lo fa per passione... O semplicemente gli basta ricavare qualcosa per giustificare il fatto di aver lavorato, ho un cachet, anche basso, ma è il mio lavoro...
Non è una critica, ma una costatazione..
emo
Edited 25 Mag. 2014 12:24

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  • radjuice
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25-05-14 14.57

tex, chiedi a quei professionisti che hanno detto che dico cazzate, se non avessero le loro varie professioni (dove guadagnano bei soldini), ci andrebbero a suonare gratis e magari pagare per farlo??? se ci dovevano campare non penso proprio... emo
io posso partecipare a delle serate di beneficienza, ma non a serate dove gli altri devono riempirsi il portafoglio alle mie spalle... emo
quando vogliamo divertirci, ci riuniamo da qualche parte e ci divertiamo fra di noi senza farci sfruttare!
ma da certi concetti che ho letto, si deduce facilmente perchè l'italia vive questo stato pietoso!!!
vedi, fanno bene quelle nazioni che ti dicono il tuo lavoro qual'è? fare il medico, bene paghi le tasse... il secondo lavoro se ti viene concesso, ti viene sovrattassato emo
invece qui da noi ognuno fa ciò che vuole e se non va gratis, come minimo va a nero emo
detto questo, nessuno si preoccupi, mi appello all'art. 21 della costituzione e non invidio assolutamente chi piace stare chino a raccogliere saponette... emo

P.S. e confermo che chi si sottomette a certi organizzatori, non fa altro che alimentare la loro forma mentis... qui da noi, sono sempre di più gli organizzatori e i ristoratori che speculano a mo di mazzette sugli artisti e in svariati modi; perchè stanno prendendo piede? perchè ci sono tanti hobbysti e midifileisti che pur di stare li si accontentano di un piatto di pasta scotta... felicitazioni emoemoemo
ma fortunatamente ci sono ancora ambienti dove se non vali ti prendono a calci nel culo emo
poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, io mi rifiuto di accettare certe condizioni. punto.
Edited 25 Mag. 2014 13:01

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  • marcoballa
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25-05-14 15.13

gusepal ha scritto:
Dove avete suonato voi non c'era un bar? E il barista le birre le dava gratis alla gente?

no, niente bar.

c'erano dei punti di ristoro organizzati dai ragazzi della protezione civile e (credo) dalla geas rugby.
loro hanno pagato la birra dai fornitori e loro hanno allestito i vari stand (con pasta, panini e salamella).
ovviamente facevano pagare un prezzo simbolico per il piatto più la birra, ma credo siano andati in perdita....
nessun barista che ci ha guadagnato emo

ah, e le luci che vedete nel mio filmino venivano dall'illuminazione dello stadio, quindi hanno anche dovuto pagare la corrente di tasca loro....

il comune ha pubblicizzato l'evento ma, da quanto ho capito, nessun centesimo di sponsorizzazione....
Edited 25 Mag. 2014 13:14

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