Nel live...vst o strumenti veri?

  • vansys
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26-05-10 20.56

Dando per scontato che ogni opinione è assolutamente rispettabile io non sono affatto convinto che allo scoccare del modello nuovo tutti noi si sia nella condizione di conoscere a pieno lo strumento in nostro possesso.

Basta non dare al marketing il sopravvento sulla ragione.

Io ho un M3 e sono sicuro che uscirà una workstation da Korg ma sinceramente dubito che per allora avrò compreso tutto di M3 fino al punto di stufarmene.

Sul valore commerciale io non discuto, parlo di valore intrinseco...

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  • carmol
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26-05-10 20.58

paolofanin ha scritto:
se Ivory lo dovessi PAGARE di sicuro non lo compreresti, ma piuttosto acquisteresti un Gem RP-X che ti dà più "senso di strumento musicale"

Che cos'è il "senso di strumento musicale" ? emo
Guarda caso, il il gem rp-x ce l'ho emo
Si tratta di una eccezione nel suo genere, cioè
un modulo economico che fa in maniera eccelsa quello
per cui è nato, ma è estremamente verticale.
Piani elettrici KO e niente organi. Ed è FUORI PRODUZIONE.

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  • Parsifal
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26-05-10 21.03

il senso di strumento musicale, in questo caso piano acustico, me lo può dare solo un vero piano acustico. Ivory o Rp-x a sto punto non fa differenza. Ma se devo scegliere trai due preferisco ivory che ha più o meno lo stesso prezzo.

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  • culturazero
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26-05-10 21.59

Secondo me, si commette lo sbaglio di inseguire il mercato.
UN musicista deve stare bene con lo strumento che ha....mica siam in formula 1 che devi fare la corsa e quindi per essere tra i primi devi per forza montare tutte le nuove tecnlogie possibili!!!
Stiamo parlando di musica e di suoni....
Sarò un cretino forse...ma io con la mia i4s ancora mi trovo benissimo, pur non avendo a disposizione tutte le cose nuove di oggi...ho preso di recente il Roland Juno dì, che è bellissimo, suona bene ed è versatile...ma non per questo guardo il mio "ferro vecchio" come una cosa da buttare...anzi....
Aggiungo che, spesso stare troppo dietro alle macchine nuove e avere a disposizione troppa roba, non fa nemmeno bene alla musica e soprattutto alle tasche....!!!!!
Insomma godetevi i vostri strumenti e scegliete se è il caso di usare i VST o meno....io non lo faccio..o meglio lo faccio in modo molto margnale...non amo avere davanti un pc...io bado a quello che faccio mentre suono e ai suoni che mi devono soddisfare!!!
E sono tranquillo....emo

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  • vansys
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26-05-10 23.05

Culturazero!!!!!!!! Hai detto tutto direi!!!
emoemoemo

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  • anonimo

26-05-10 23.28

culturazero ha scritto:
scegliete se è il caso di usare i VST o meno....io non lo faccio..o meglio lo faccio in modo molto margnale...non amo avere davanti un pc...io bado a quello che faccio mentre suono e ai suoni che mi devono soddisfare!!!
E sono tranquillo....emo

io anche! ho provato dei software, e tuttora mi diverto tantissimo giochicchiando con una demo dell'Arturia Minimoog mentre sono al pc, ma semplicemente perchè non ho ancora un vero synth "in carne ed ossa" (passatemi l'espressione sbagliataemo)
io sono un accanito sostenitore dell'hardware e la penso come te!
penso anche che un Moog Little Phatty confrontato con un Arturia Minimoog sia come paragonare questo synth con questoemo
ovviamente il primo, nel paragone, sarebbe il LP, il secondo l'Arturo.
per quanto riguarda le ultime tre righe, sempre sottinteso IMHO
Edited 26 Mag. 2010 21:29

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  • anonimo

27-05-10 01.12

@ paolofanin
se Ivory lo dovessi PAGARE di sicuro non lo compreresti, ma piuttosto acquisteresti un Gem RP-X che ti dà più "senso di strumento musicale"


emo
Dai Paolo.... con tutto il rispetto... diciamoci la verità...
A parte te e qualcun (poco) altro ... CHI acquista TUTTI i VST che possiede ?
In questo forum si parla tanto di VST per il semplice fatto che sono reperibili facilmente e a costo zero...
Se (al pari dell'hardware) i VST fossero reperibili solo in negozio nessuno (a livello live/amatoriale) lli comprerebbe perchè:
- Hanno bisogno di un Pc (e questo implica configurazioni, installazioni, scheda audio e ottimizzazioni)
- Come ben detto da molti altri, l'uso del mouse non è immediato e ti fa perdere "il senso" di avere sotto le mani uno strumento musicale
- Come ben detto da altri... la tastiera la accendi e suoni; il VST devi cablare scheda audio, firewire, alimentazioni, cavi midi ... (per questo io con la xstation connetto un cavo usb e sono a posto).

Va benissimo che ci sono Vst freeware e molto validi... ma qui si è subito parlato di IVORY, di ARTURIA ... insomma tutta roba che COSTA quanto un hardware... e a conti fatti (PC+scheda audio+ LICENZA VST) ... non ha senso acquistare un VST... tanto vale comprare uno Stage Piano.

Il discorso si inverte per chi deve registrare in studio o fare progetti importanti...

Il tutto IMHO.

Ciao dal Fox!

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  • Crosfader
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27-05-10 01.19

Ciao Fox!

io ero partito in 4a con pc e VST in Live..!

In realtà ci sto ripensando seriamente per una serie di motivi.

Io lavoro con le sequenze e uscire con il pc ( pensavo pc a rack da 19 " ), che manda in play una sequenza e contemporaneamente tiene aperto Forte con 4 o 5 vst un pò di spaventa..

A questo punto ( io ora ho solo JUNO DI ), preferisco usare la sequenza in MONO ( non con lettore mp3 ma con il player mp3 del Juno che legge penne USB ) , e accompagnare la sequenza in play con il Juno su un'altra WS da acquistare.

Così facendo sono sicuro al 100% della stabilità del sistema, visto che ora non posso spendere troppo per un pc controcazzuto e scheda audio Professionale ( non schedine di plastica da 200 €... ), manderò la sequenza in MONO (alla fine è solo la linea di basso registrata in sequenza ) e la mia voce, il mio piano, la chitarra suonata live e la batteria live nell'insieme aiutano a coprire i buchi della stereofonia della sequenza.

E' 1 idea ? o è una caxxata la mia ?

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  • paolofanin
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27-05-10 11.42

@ anonimo
Dai Paolo.... con tutto il rispetto... diciamoci la verità...
A parte te e qualcun (poco) altro ... CHI acquista TUTTI i VST che possiede ?
In questo forum si parla tanto di VST per il semplice fatto che sono reperibili facilmente e a costo zero...
Se (al pari dell'hardware) i VST fossero reperibili solo in negozio nessuno (a livello live/amatoriale) lli comprerebbe perchè:
- Hanno bisogno di un Pc (e questo implica configurazioni, installazioni, scheda audio e ottimizzazioni)
- Come ben detto da molti altri, l'uso del mouse non è immediato e ti fa perdere "il senso" di avere sotto le mani uno strumento musicale
- Come ben detto da altri... la tastiera la accendi e suoni; il VST devi cablare scheda audio, firewire, alimentazioni, cavi midi ... (per questo io con la xstation connetto un cavo usb e sono a posto).

Va benissimo che ci sono Vst freeware e molto validi... ma qui si è subito parlato di IVORY, di ARTURIA ... insomma tutta roba che COSTA quanto un hardware... e a conti fatti (PC+scheda audio+ LICENZA VST) ... non ha senso acquistare un VST... tanto vale comprare uno Stage Piano.

Il discorso si inverte per chi deve registrare in studio o fare progetti importanti...

Il tutto IMHO.

Ciao dal Fox!
nessun discorso moralistico ma solamente pratico
visto che utilizzo pochi vst (ma buoni) preferisco usare software originale visto che poi non mi va di smadonnare per gli upgrade, perchè magari son stato ore in coda per scaricare un file che poi si rivela un porno maltese con roditori che si accoppiano con manguste, perchè mi appaiono strani errori (tutte cose capitate quando ho tentato di utilizzare software del capitan Jack Sparrow).
Ciao!

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  • anonimo

27-05-10 13.08

Ma infatti Paolo... sono assolutamente certo e hai ragione che, ad esempio, un gran Vst come il Vb3 dello Ziokiller fai prima a comprarlo, che a impuzzolirti un pc tra trojan/spyware e schifezze che partono quando lanci un keygen....

Però, ammettimi che non tutti hanno l'intelligenza e il buon senso di comprare i VST che utilizzano e soprattutto di comprare/utilizzare SOLO QUELLO CHE SERVE.
Ammettimi che c'e' un popolo di VSTtari smanettoni, cracckeroni, sempre alla ricerca dell'ultima versione e dell'ultimo VST che installano indiscriminatamente di tutto... solo per il piacere di averlo... Poi bisogna vedere se quelle cose si usano o se ingolfano solo il registro di configurazione...

Perchè il problema è anche questo... quando una cosa non la paghi, non la valuti nel modo giusto e quindi non la sfrutti... anzi piuttosto sei alla ricerca di qualcosa di sempre più nuovo...

Personalmente ho raggiunto "l'optimum" con una configurazione VST che utilizzo solo con la Xstation quando voglio andare in sala senza peso (o addirittura in moto, sfruttando la master della sala)... Una configurazione fatta di freeware o di programmi a basso prezzo o che ho acquistato da 5 anni a questa parte che smanetto con i VST e che mi diano il "minimo sindacale" per avere dei suoni decenti in sala.
Poi le prove serie, col gruppo serio ... e le serate... si fanno col mio SETUP!!!

Ciao dal Fox !!!

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  • Juno_60
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27-05-10 13.16

@ anonimo
Dai Paolo.... con tutto il rispetto... diciamoci la verità...
A parte te e qualcun (poco) altro ... CHI acquista TUTTI i VST che possiede ?
In questo forum si parla tanto di VST per il semplice fatto che sono reperibili facilmente e a costo zero...
Se (al pari dell'hardware) i VST fossero reperibili solo in negozio nessuno (a livello live/amatoriale) lli comprerebbe perchè:
- Hanno bisogno di un Pc (e questo implica configurazioni, installazioni, scheda audio e ottimizzazioni)
- Come ben detto da molti altri, l'uso del mouse non è immediato e ti fa perdere "il senso" di avere sotto le mani uno strumento musicale
- Come ben detto da altri... la tastiera la accendi e suoni; il VST devi cablare scheda audio, firewire, alimentazioni, cavi midi ... (per questo io con la xstation connetto un cavo usb e sono a posto).

Va benissimo che ci sono Vst freeware e molto validi... ma qui si è subito parlato di IVORY, di ARTURIA ... insomma tutta roba che COSTA quanto un hardware... e a conti fatti (PC+scheda audio+ LICENZA VST) ... non ha senso acquistare un VST... tanto vale comprare uno Stage Piano.

Il discorso si inverte per chi deve registrare in studio o fare progetti importanti...

Il tutto IMHO.

Ciao dal Fox!
Io per esempio ho comprato tutti i vst che uso, compreso Akoustik Piano che uso solo in casa.. Perché? Perché sì, per fare un vst vengono fatti degli investimenti e c'è gente che si guadagna (o cerca di farlo) da vivere sviluppando questi plugin, bisogna mettersi in testa che andare a suonare in giro con un plugin crackato è come aver rubato una tastiera o un expander, la stessa identica cosa, il fatto che nessuno controlli se usi software non originale o meno non ne giustifica l'utilizzo.

Se costano quanto gli strumenti "veri" e si preferisce questi ultimi che si compri gli strumenti veri allora invece di andare a fare i fighetti con l'Ivory crackato di turno emo

Marco

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  • culturazero
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27-05-10 13.20

Non so qui nel forum....ma la stramaggioranza dei musicisti che si avvicinano al mondo vst, non so se compra tutto originale!!!
Anche perchè farsi un setup di synth virtuali buoni, non è mica così economico...per non parlare di tutto il resto che serve per farli suonare in modo professionale.
Per questo io vado di Hardware...che mi soddisfa molto di più...anche perchè mi sento più musicista e meno "programmatore"....emo

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  • MacJack
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27-05-10 13.59

Avere software craccato o no è una questione di etica personale e sono d'accordo che equivalga al rubare!
A mio modesto parere però, visto il mondo digitale in cui ci troviamo, dove tutti sicuramente hanno almeno un mp3 scaricato, avere qualcosa di craccato non fa male a nessuno se lo si considera di prova, visto che spesso non fanno DEMO dei loro prodotti.
Poi se quel prodotto ti piace e pensi che lo userai veramente in live o in studio allora lo DEVI comprare...
Io mi godo ogni centesimo del mio pacchetto Logic Studio

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  • franki
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27-05-10 15.01

Premesso che quello dei VST non è il mio mondo, e che in tutta evidenza per uscire live con i vst tra tastiere, computer, scheda audio e accessori un pò di soldi li devi cacciare, il vostro soft legalmente comprato, quando esce la nuova versione, che fate, lo rivendete come si fa con le tastiere? O lo aggiornate, ma fino a quando, quando l'ultimo aggiornamento metterà alle corde il vostro computer?
Edited 27 Mag. 2010 13:02

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  • MacJack
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27-05-10 15.03

@ franki
Premesso che quello dei VST non è il mio mondo, e che in tutta evidenza per uscire live con i vst tra tastiere, computer, scheda audio e accessori un pò di soldi li devi cacciare, il vostro soft legalmente comprato, quando esce la nuova versione, che fate, lo rivendete come si fa con le tastiere? O lo aggiornate, ma fino a quando, quando l'ultimo aggiornamento metterà alle corde il vostro computer?
Edited 27 Mag. 2010 13:02
Qui vale lo stesso discorso fatto per le tastiere hardware... se ti va bene quello che hai mica devi per forza aggiornarlo!!!

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  • franki
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27-05-10 15.31

MacJack ha scritto:
Qui vale lo stesso discorso fatto per le tastiere hardware... se ti va bene quello che hai mica devi per forza aggiornarlo!!!



E mica tanto. Io uso con soddisfazione in sala prova una XP80 espansa, un progetto credo del 98. Tu non mi dirai che usi un computer del 98 ed un vst pure del 98?emo

Oppure si, in effetti, se ti soddisfa...

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  • MacJack
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27-05-10 16.10

@ franki
MacJack ha scritto:
Qui vale lo stesso discorso fatto per le tastiere hardware... se ti va bene quello che hai mica devi per forza aggiornarlo!!!



E mica tanto. Io uso con soddisfazione in sala prova una XP80 espansa, un progetto credo del 98. Tu non mi dirai che usi un computer del 98 ed un vst pure del 98?emo

Oppure si, in effetti, se ti soddisfa...
Bhé oddio mica intendevo così in effetti emo
però potenzialmente ormai uno potrebbe veramente andare avanti negli anni con lo stesso computer e gli stessi vsti... nessuno obbliga nessuno a restare al passo con i tempi!!!
Nel 98 non esistevano i vsti come li conosciamo oggi...

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  • culturazero
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27-05-10 16.16

Uno sturmento "vero" è concepito in un modo che permette un utilizzo negli anni...per esempio...se uno ha un Moog degli anni 70...se lo utilizza oggi...non solo lo fa tranquillamente, ma ci fa anche più figura....Ho fatto un esempio troppo blasonato?
Ok....prendiamo un altri synth..tipo Korg M1....vecchio sicuramente, ma c'è chi lo usa e fa grandi cose.....insomma avete capito il senso!!!
Mentre il discorso informatico è diverso...perchè i computer cambiano molto velocemente e questo comporta un cambiamento anche dei software che girano su una certa macchina.
Quindi ti obbligano per forza a stare a passo con i tempi....
Per non parlare del discorso visivo.....ma come fai ad andare in giro con un computer di 10-15 anni fa?
Fai prima a portarti un frigorifero!!!!
Insomma sono scelte..cioè usare Hardware o Vst...e ognuno dei 2 ha i suoi pro e contro...ma da musicista, rispetto e amo di più gli strumenti veri, come li conosciamo tutti e non i VST.....ovviamente parlo di contesto live!!!!

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  • paich
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27-05-10 17.33

Per me la soluzione mista al momento è la cosa migliore... senza escludere ne una cosa ne l'altra... sto testando da qualche serata rd700 + nord wave + macbook per sequenze e qualche suonino da mainstage.. e va tutto una meraviglia...

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  • MacJack
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27-05-10 17.35

@ paich
Per me la soluzione mista al momento è la cosa migliore... senza escludere ne una cosa ne l'altra... sto testando da qualche serata rd700 + nord wave + macbook per sequenze e qualche suonino da mainstage.. e va tutto una meraviglia...
Mi pare una scelta saggia!!!

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