L'arranger visto "da fuori".
anonimo 04-08-16 16.26
@ tsuki
Cyrano,parbleu,ti tiro le orecchie sino ad un metro!!!! Non hai messo nel piano dei grandi pianisti Jazz l'immenso,contradditorio,stupefacente Michel Petrucciani!!!! Non posso perdonarti
!!!
Tornando agli arranger,io ho avuto tanti anni fa un trio (1 voce,1 chitarra,le mie tastiere) dove con l'arranger facevo la sezione ritmica.Un po' come diceva Giulio 12.Tutto il resto era fatto dal vivo. In questo senso li considero strumenti validi.Fra l'altro ho visto un one-man band con questo tastierista che con una BK9 mischiava virtuosismi con ritmi e basi,e vi dico che ha fatto uno spettacolo stupefacente,un gran manico veramente.
Se poi uno invece "fa finta di suonare sopra le basi" bhè....Non c'è discorso: stiamo parlando di non musicisti,ne' piccoli né grandi,semplicemente non sono musicisti,IMHO.
Hai ragione, quando avevo 25 anni lo conobbi persino di persona al festival jazz di villa imperiale a genova...una persona contraddittoria e difficile ma un artista a tutto tondoCyrano,parbleu,ti tiro le orecchie sino ad un metro!!!! Non hai messo nel piano dei grandi pianisti Jazz l'immenso,contradditorio,stupefacente Michel Petrucciani!!!! Non posso perdonarti
!!!
Tornando agli arranger,io ho avuto tanti anni fa un trio (1 voce,1 chitarra,le mie tastiere) dove con l'arranger facevo la sezione ritmica.Un po' come diceva Giulio 12.Tutto il resto era fatto dal vivo. In questo senso li considero strumenti validi.Fra l'altro ho visto un one-man band con questo tastierista che con una BK9 mischiava virtuosismi con ritmi e basi,e vi dico che ha fatto uno spettacolo stupefacente,un gran manico veramente.
Se poi uno invece "fa finta di suonare sopra le basi" bhè....Non c'è discorso: stiamo parlando di non musicisti,ne' piccoli né grandi,semplicemente non sono musicisti,IMHO.
Cyrano,lui fisicamente era un mostro,lo sai,ma era un genio.Ogni volta che sento la sua giocosa "Besame Mucho" imparo qualcosa...Le sue dissonanze,le sue scale anomale,la tecnica stupefacente e diversa....Per non parlare poi delle sue cose piu' impegnative...Io non ho mai sentito nulla di simile,ne' prima né dopo di lui...RIP.Artista (e lo grido ) STRAORDINARIO!!!!
anonimo 04-08-16 16.38
@ tsuki
Cyrano,lui fisicamente era un mostro,lo sai,ma era un genio.Ogni volta che sento la sua giocosa "Besame Mucho" imparo qualcosa...Le sue dissonanze,le sue scale anomale,la tecnica stupefacente e diversa....Per non parlare poi delle sue cose piu' impegnative...Io non ho mai sentito nulla di simile,ne' prima né dopo di lui...RIP.Artista (e lo grido ) STRAORDINARIO!!!!
Condivido pienamente: é stato uno dei grandiCyrano,lui fisicamente era un mostro,lo sai,ma era un genio.Ogni volta che sento la sua giocosa "Besame Mucho" imparo qualcosa...Le sue dissonanze,le sue scale anomale,la tecnica stupefacente e diversa....Per non parlare poi delle sue cose piu' impegnative...Io non ho mai sentito nulla di simile,ne' prima né dopo di lui...RIP.Artista (e lo grido ) STRAORDINARIO!!!!
tsuki ha scritto:
Cyrano,lui fisicamente era un mostro,lo sai,ma era un genio.Ogni volta che sento la sua giocosa "Besame Mucho" imparo qualcosa...Le sue dissonanze,le sue scale anomale,la tecnica stupefacente e diversa....Per non parlare poi delle sue cose piu' impegnative...Io non ho mai sentito nulla di simile,ne' prima né dopo di lui...RIP.Artista (e lo grido ) STRAORDINARIO!!!!
Cyrano,lui fisicamente era un mostro,lo sai,ma era un genio.Ogni volta che sento la sua giocosa "Besame Mucho" imparo qualcosa...Le sue dissonanze,le sue scale anomale,la tecnica stupefacente e diversa....Per non parlare poi delle sue cose piu' impegnative...Io non ho mai sentito nulla di simile,ne' prima né dopo di lui...RIP.Artista (e lo grido ) STRAORDINARIO!!!!
Impressionante
:
Estate
@ giulio12
Anche perché un batterista dove lo metti? Occupa un sacco di spazio e spara sempre centinaia di dB
!!!! Ce lo vedi durante un pranzo soft od un matrimonio tranquillo? 
Per fortuna ci sono anche i batteristi che sanno suonare soft, anche ai matrimoni (esperienza personale) Anche perché un batterista dove lo metti? Occupa un sacco di spazio e spara sempre centinaia di dB
!!!! Ce lo vedi durante un pranzo soft od un matrimonio tranquillo? Edited 4 Ago. 2016 14:24
Per il resto... vado a rileggermi le 2 pagine di post che mi sono perso pr capire come dall'arranger si sia arrivati alla lotta di classe
anonimo 04-08-16 17.02
@ maverplatz
Impressionante :
Estate
Ascoltatevi il CD "Ebb Tide" con Steve Grossman....
tsuki ha scritto:
Cyrano,lui fisicamente era un mostro,lo sai,ma era un genio.Ogni volta che sento la sua giocosa "Besame Mucho" imparo qualcosa...Le sue dissonanze,le sue scale anomale,la tecnica stupefacente e diversa....Per non parlare poi delle sue cose piu' impegnative...Io non ho mai sentito nulla di simile,ne' prima né dopo di lui...RIP.Artista (e lo grido ) STRAORDINARIO!!!!
Cyrano,lui fisicamente era un mostro,lo sai,ma era un genio.Ogni volta che sento la sua giocosa "Besame Mucho" imparo qualcosa...Le sue dissonanze,le sue scale anomale,la tecnica stupefacente e diversa....Per non parlare poi delle sue cose piu' impegnative...Io non ho mai sentito nulla di simile,ne' prima né dopo di lui...RIP.Artista (e lo grido ) STRAORDINARIO!!!!
Impressionante
:
Estate
Io gia' quando sento Chick Corea che suona "Spain" impazzisco...Ma Michel Petrucciani mi manda assolutamente fuori di testa...Sembra che il pianoforte sia un pezzo del suo cervello,e lui usa le mani come fossero i suoi pensieri tumultuosi che si inseguono caotici ed incalzanti,ma sempre legati da un filo logico che nonostante le elucubrazioni tra i 1000 generi musicali che fa ogni volta,non viene mai smarrito...Per mè,un genio assoluto.
Tutto quello che la natura gli ha tolto nel corpo,glielo ha dato nella mente,nella sensibilita',nella musicalita',nel genio.da paura... Scusate l'OT.
Tutto quello che la natura gli ha tolto nel corpo,glielo ha dato nella mente,nella sensibilita',nella musicalita',nel genio.da paura... Scusate l'OT.
giulio12 ha scritto:
Perché dici che chi usa le basi fa finta di suonare? Se un duo non ha il batterista e bassista ed usa le basi lasciando questi due strumenti e pochi altri, suonando le parti di competenza con piano e chitarra qual è il problema? E' far finta di suonare? Secondo me no. E' solo togliere due persone dal gruppo accettando il compromesso sonoro che ne esce. Io, ad esempio, suono in un duo fatto così e non abbiamo né voglia né possibilità di spazi e tempi per aggiungere altre persone al gruppo. In quest'ottica non è far finta di suonare. Il chitarrista suona la sua parte ed io suono la mia, magari non a livelli eccelsi, ma quello che si sente lo facciamo dal vivo...
Se invece parli di chi usa le basi e materialmente non ha nemmeno un generatore di suono acceso oppure ha tutte le tastiere senza cavi collegati (visto anche questo pure in TV), allora mi trovi d'accordo con te.
Insomma ben vengano le basi, gli arranger, i gruppi od i solisti di piano bar alla vecchia maniera, purchè non si truffi la gente facendo finta di premere dei tasti a caso... Sarà il pubblico, il mercato, i pochi intenditori che faranno selezione di quelli più o meno bravi...
Perché dici che chi usa le basi fa finta di suonare? Se un duo non ha il batterista e bassista ed usa le basi lasciando questi due strumenti e pochi altri, suonando le parti di competenza con piano e chitarra qual è il problema? E' far finta di suonare? Secondo me no. E' solo togliere due persone dal gruppo accettando il compromesso sonoro che ne esce. Io, ad esempio, suono in un duo fatto così e non abbiamo né voglia né possibilità di spazi e tempi per aggiungere altre persone al gruppo. In quest'ottica non è far finta di suonare. Il chitarrista suona la sua parte ed io suono la mia, magari non a livelli eccelsi, ma quello che si sente lo facciamo dal vivo...
Se invece parli di chi usa le basi e materialmente non ha nemmeno un generatore di suono acceso oppure ha tutte le tastiere senza cavi collegati (visto anche questo
pure in TV), allora mi trovi d'accordo con te.
Insomma ben vengano le basi, gli arranger, i gruppi od i solisti di piano bar alla vecchia maniera, purchè non si truffi la gente facendo finta di premere dei tasti a caso... Sarà il pubblico, il mercato, i pochi intenditori che faranno selezione di quelli più o meno bravi...
Visto il titolo del topic e il tema trattato, è da escludere il tuo ragionamento, in quanto non compreso....mi sembra ovvio.
Nello specifico mi riferivo a chi fa pianobar suonando con arranger e non ai gruppi
Edited 4 Ago. 2016 16:18
Per una volta dico anche la mia (non linciatemi ):
secondo me, dovrebbe sempre essere visibile e comprensibile al pubblico ciò che sta accadendo.
Mi spiego: se (ad esempio) io canto avendo solo un PC / un Mac / un IPad al mio fianco per la riproduzione delle basi, è chiaro a tutti quello che sto facendo; a mio avviso, la "truffa" avviene quando si fa finta di suonare dal vivo uno strumento (o, peggio, non si sa suonare affatto) facendolo invece credere ad un pubblico non competente e millantando crediti da "maestro".
):
secondo me, dovrebbe sempre essere visibile e comprensibile al pubblico ciò che sta accadendo.
Mi spiego: se (ad esempio) io canto avendo solo un PC / un Mac / un IPad al mio fianco per la riproduzione delle basi, è chiaro a tutti quello che sto facendo; a mio avviso, la "truffa" avviene quando si fa finta di suonare dal vivo uno strumento (o, peggio, non si sa suonare affatto) facendolo invece credere ad un pubblico non competente e millantando crediti da "maestro".
Edited 4 Ago. 2016 17:28
Condivido maver
Ma è più ridicolo chi ingaggia questi personaggi o loro stessi che si presentano in pubblico con pc e impianto da 2 soldi?
li ho visto anche in diversi matrimoni
Ma è più ridicolo chi ingaggia questi personaggi o loro stessi che si presentano in pubblico con pc e impianto da 2 soldi?
li ho visto anche in diversi matrimoni
Petra 04-08-16 20.04
Io direi di non dimenticare il "valore" che possiede ogni uomo: la Libertà! Se una situazione crea una "meraviglia dispettosa" v'è il modo, quello di ridimensionare le proprie pretese. Questo metodo rende sicuro dell'esito poiché viene instaurato alla necessità e con...libertà. Esempio: in questa discussione il mio parere potrebbe essere in accodo con alcuni e con altri proprio non lo sarei ma, poiché vige la libertà per tutti, leggo ogni altrui pensiero: s'è è in disaccordo con il mio risulta sempre e comunque positivo poiché contribuisce a rafforzare il mio originario.
Edited 4 Ago. 2016 18:05
Ottimi interventi.
Io mi pongo solo una domanda, o meglio la pongo a voi "arrangeisti" (e chiarisco, senza critica alcuna, pura curiosità):
Ho letto di un utente (scusate, non ricordo il nickname) che fieramente utilizza l'arranger in duo con cantante accompagnato di basi di batteria/chitarra ecc.
Nulla da dire sulla scelta, per carità.
Però mi/ti chiedo (in termini di "gusti"): Sarebbe tanto "più brutto" suonare semplicemente ciò che si può senza schiacciare play e far partire batteria/basso/chitarretta finta?
Voglio dire, il bel pianoforte + voce (o rhodes+voce, o anche split di basso/rhodes, Basso/piano, Piano con pad) a te arrangeista non "soddisfa" o suoni con l'ausilio di basi perchè "altrimenti è tutto troppo vuoto" (che lo pensi tu o che te l'abbiamo detto poco importa, mi interesserebbe più capire cosa spinge le persone a voler un accompagnamento obiettivamente finto,se la soddifazione o la "forzatura/necessità delle richieste"
Io mi pongo solo una domanda, o meglio la pongo a voi "arrangeisti" (e chiarisco, senza critica alcuna, pura curiosità):
Ho letto di un utente (scusate, non ricordo il nickname) che fieramente utilizza l'arranger in duo con cantante accompagnato di basi di batteria/chitarra ecc.
Nulla da dire sulla scelta, per carità.
Però mi/ti chiedo (in termini di "gusti"): Sarebbe tanto "più brutto" suonare semplicemente ciò che si può senza schiacciare play e far partire batteria/basso/chitarretta finta?
Voglio dire, il bel pianoforte + voce (o rhodes+voce, o anche split di basso/rhodes, Basso/piano, Piano con pad) a te arrangeista non "soddisfa" o suoni con l'ausilio di basi perchè "altrimenti è tutto troppo vuoto" (che lo pensi tu o che te l'abbiamo detto poco importa, mi interesserebbe più capire cosa spinge le persone a voler un accompagnamento obiettivamente finto,se la soddifazione o la "forzatura/necessità delle richieste"
anonimo 04-08-16 21.55
Io che arrangerista non sono penso che talvolta ci sia il desiderio di avere la song "come sul disco"...
Petra ha scritto:
Io direi di non dimenticare il "valore" che possiede ogni uomo: la Libertà
Io direi di non dimenticare il "valore" che possiede ogni uomo: la Libertà
Sono d'accordo in parte. Certe volte vi è una vera mancanza di "rispetto" nei confronti di chi questo mestiere lo prende sul serio.
Chiarisco: fin quando il "finto suonatore" (colui che non suona proprio) se ne resta in casa o suona in un locale chiedendo un compenso non mi danneggia più di tanto. Nel momento in cui io vado nello stesso locale a chiedere di suonare,e mi viene proposto un "budget più basso o paritario" a chi fa finta di suonare, beh, li non ci sto,perchè è lapalissiano che è stata sfruttata l'ignoranza del gestore, che, evidentemente, è convinto che un finto suonatore faccia lo stesso di un vero suonatore.
La tua libertà di "far finta" sta effettivamente rovinando un settore lavorativo,e a quel punto sarebbe assai giusto, a mo di Striscia la notizia, nel pieno della propria libertà, filmare questi truffatori e sputtanarli in malo modo. Ciò non accade perchè è chiaro il "vivi e lascia vivere",ma siamo davvero alla frutta
anonimo 04-08-16 21.59
@ CoccigeSupremo
Sono d'accordo in parte. Certe volte vi è una vera mancanza di "rispetto" nei confronti di chi questo mestiere lo prende sul serio.
Chiarisco: fin quando il "finto suonatore" (colui che non suona proprio) se ne resta in casa o suona in un locale chiedendo un compenso non mi danneggia più di tanto. Nel momento in cui io vado nello stesso locale a chiedere di suonare,e mi viene proposto un "budget più basso o paritario" a chi fa finta di suonare, beh, li non ci sto,perchè è lapalissiano che è stata sfruttata l'ignoranza del gestore, che, evidentemente, è convinto che un finto suonatore faccia lo stesso di un vero suonatore.
La tua libertà di "far finta" sta effettivamente rovinando un settore lavorativo,e a quel punto sarebbe assai giusto, a mo di Striscia la notizia, nel pieno della propria libertà, filmare questi truffatori e sputtanarli in malo modo. Ciò non accade perchè è chiaro il "vivi e lascia vivere",ma siamo davvero alla frutta
Beh però un compromesso accettabile ci sarebbe: base di basso e batteria OK, ma piano, organo, synth e assoli vari suonati davvero
Petra ha scritto:
Io direi di non dimenticare il "valore" che possiede ogni uomo: la Libertà
Io direi di non dimenticare il "valore" che possiede ogni uomo: la Libertà
Sono d'accordo in parte. Certe volte vi è una vera mancanza di "rispetto" nei confronti di chi questo mestiere lo prende sul serio.
Chiarisco: fin quando il "finto suonatore" (colui che non suona proprio) se ne resta in casa o suona in un locale chiedendo un compenso non mi danneggia più di tanto. Nel momento in cui io vado nello stesso locale a chiedere di suonare,e mi viene proposto un "budget più basso o paritario" a chi fa finta di suonare, beh, li non ci sto,perchè è lapalissiano che è stata sfruttata l'ignoranza del gestore, che, evidentemente, è convinto che un finto suonatore faccia lo stesso di un vero suonatore.
La tua libertà di "far finta" sta effettivamente rovinando un settore lavorativo,e a quel punto sarebbe assai giusto, a mo di Striscia la notizia, nel pieno della propria libertà, filmare questi truffatori e sputtanarli in malo modo. Ciò non accade perchè è chiaro il "vivi e lascia vivere",ma siamo davvero alla frutta
Cyrano ha scritto:
Io che arrangerista non sono penso che talvolta ci sia il desiderio di avere la song "come sul disco"
Io che arrangerista non sono penso che talvolta ci sia il desiderio di avere la song "come sul disco"
Il punto è che ormai in rete si trovano benissimo delle versioni scaricabili del 90% delle canzoni esistenti, dove puoi tranquillamente mutare la traccia che vuoi suonare.la "qualità" in quel caso è spesso da disco (con tracce di chitarre e batteria reali) e in generale non si può paragonare la qualità di una traccia costituita di strumenti reati con il "midi" insito degli arranger.
La differenza (e la difficoltà) è che in quel caso tu suoni davvero "come sul disco", quindi se sgarri questo o quello stacco,ti ritrovi nel chorus o nel verse, e ti tocca "recuperare" come se fossi in una vera band.
Sembra che la difficoltà con gli arranger svanisca, quindi mi sembra che il discorso "avere la song come su disco" sia un pelino meno "nobile" :) con l'arranger hai "l'impossibilità di uscire fuori dal brano".
Basta che schiacci un tasto fill per ingannare e ritrovarti dove ti pare. Basta che schiacci un "Verse/Chorus" anche se per sbaglio hai "allungato o accorciato" per errore una battuta. l'arranger fa ciò che vuoi.
Markelly 04-08-16 22.12
Chi finge di suonare non lo consideo.
Ma gli altri che l'arranger lo suonano, per cortesia chiamino ciò che fanno col suo nome: lavoro.
E lo comprendo, visto la crisi, i pochi soldi che pagano ecc.
Ma è lavoro. Non arte. Nemmeno lontanamente.
Imho mio pensiero che non vuole offendere nessuno.
Ma gli altri che l'arranger lo suonano, per cortesia chiamino ciò che fanno col suo nome: lavoro.
E lo comprendo, visto la crisi, i pochi soldi che pagano ecc.
Ma è lavoro. Non arte. Nemmeno lontanamente.
Imho mio pensiero che non vuole offendere nessuno.
Cyrano ha scritto:
Beh però un compromesso accettabile ci sarebbe: base di basso
Beh però un compromesso accettabile ci sarebbe: base di basso
Questa da te (pianista megagalattico e jazzista) non me l'aspettavo
Io sono tutto tranne che jazzista (Forse neanche mi posso definire musicista
è una parola molto grossa, che viene ormai usata a caso),però vuoi mettere un bel walking bass o semplicemente uno split basso/rhodes?
Ho seguito sin dal mio inizio di studio pianistico (2011) Tony Monaco,e grazie a lui(e grazie a tanti altri, figuriamoci) vivo con una costante concezione di "basso manuale sempre e comunque se si è soli a suonare".
Forse dovrei allargare i miei orizzonti
anonimo 04-08-16 22.17
@ CoccigeSupremo
Questa da te (pianista megagalattico e jazzista) non me l'aspettavo
Io sono tutto tranne che jazzista (Forse neanche mi posso definire musicista è una parola molto grossa, che viene ormai usata a caso),però vuoi mettere un bel walking bass o semplicemente uno split basso/rhodes?
Ho seguito sin dal mio inizio di studio pianistico (2011) Tony Monaco,e grazie a lui(e grazie a tanti altri, figuriamoci) vivo con una costante concezione di "basso manuale sempre e comunque se si è soli a suonare".
Forse dovrei allargare i miei orizzonti
Carissimo, beninteso hai ragione ed io non lo farei mai...ma per suonare delle canzoni anni 60 in bar di aperitivi pieno di schiamazzi e chiacchiericcio magari va anche bene (sopratutto se la base é audio e ben registrata)..
Cyrano ha scritto:
Beh però un compromesso accettabile ci sarebbe: base di basso
Beh però un compromesso accettabile ci sarebbe: base di basso
Questa da te (pianista megagalattico e jazzista) non me l'aspettavo
Io sono tutto tranne che jazzista (Forse neanche mi posso definire musicista
è una parola molto grossa, che viene ormai usata a caso),però vuoi mettere un bel walking bass o semplicemente uno split basso/rhodes?
Ho seguito sin dal mio inizio di studio pianistico (2011) Tony Monaco,e grazie a lui(e grazie a tanti altri, figuriamoci) vivo con una costante concezione di "basso manuale sempre e comunque se si è soli a suonare".
Forse dovrei allargare i miei orizzonti
Poi c'é un problema di base: per fare a meno dell'arranger bisogna saper suonare...allora bastano un pianoforte ed un microfono
PS: nel mio piccolo il walking base l'ho quasi completamente abbandonato, preferisco altri approcci...comunque in un brano blues ci sta
Edited 4 Ago. 2016 20:18