E se volessi passare al Macintosh...?

d_phatt 24-09-20 21.53
@ orange1978
d_phatt ha scritto:
Poi, mi chiamassero i PF domani a suonare (seh, magari) non ci andrei con un portatile Windows in tutta onestà. Ma forse neanche con un Mac...


vabbe ma che discorsi fate, chissenefrega dei pink floyd sinceramente.

la tua musica non è meno importante del concerto di roger waters o di lady gaga, uno deve usare quello con cui si trova meglio, ma questa storia del "ma tanto per quello che serve a me" ha un po' stancato, sembra sempre la scusa che uno poi se spende soldi lo fa per tirarsela, ancora un po ci si dovrà vergognare se si comprano cose piu costose.

io ho imparato (a mie spese si intende) che la qualità solitamente ripaga, oltretutto un buon pc non è che te lo regalano proprio quindi la scelta di apple o windows compatible non è nemmeno piu una questione di soldi.
Guarda qui con me sfondi una porta aperta, ho fatto quell'esempio estremizzando un po' e forse sbagliando, il succo del mio pensiero resta quello che ho espresso nella prima pagina del thread. Però faccio notare che qui non si parla di qualità audio o costruttiva, non parliamo di yamaha vs bontempi o di moog vs minimogue va, parliamo "solo" di stabilità e prestazioni (che ovviamente non è poco) e un sistema windows stabile e ben tenuto garantisce (molto ovviamente) output audio della stessa qualità di un mac. Che poi appunto, per uso home studio le differenze si appiattiscono completamente con un sistema ben organizzato e i prezzi diminuiscono di molto. L'ecosistema Apple inoltre funziona ed offre molto, ma allo stesso modo ingabbia l'utente nella loro logica e non permette di uscire dai binari prestabiliti...cosa che in ambito musicale non è un problema, in molti altri si.
donnye 24-09-20 21.54
@ michelet
Se lo pssa rendere più stabile, non lo so... bisogna vedere se il tuo PC ha dei componenti compatibili con il sistema operativo OSX. Il quid è tutto lì.
Ti scrivo in privato
Leggendo al volo i requisiti minimi per poterlo installare, sembrerebbe essere il mio PC, compatibile con il sistema.
Se questo non avverrà,e ne dovesse valere la pena, acquisterò un nuovo PC compatibile con l'osx
donnye 24-09-20 22.09
@ michelet
Potrò sembrare sacrilego, però donnye se abiti a Roma, posso darti il nominativo di un bravo tecnico che assembla e configura Hackintosh.
Che bello quando il forum diventa "informazione/cultura" musicale/tecnologica e non.
Io,ad es.,non sapevo esistesse l'opportunità di usare il sistema operativo osx su win.
E poi scegliere a questo punto,una volta presa la mano,se acquistare Mac oppure no.
Grazie ancora
michelet 24-09-20 22.10
@ donnye
Che bello quando il forum diventa "informazione/cultura" musicale/tecnologica e non.
Io,ad es.,non sapevo esistesse l'opportunità di usare il sistema operativo osx su win.
E poi scegliere a questo punto,una volta presa la mano,se acquistare Mac oppure no.
Grazie ancora
Luca mi ha già risposto ed è a conoscenza che lo chiamerai. Intanto, fatti un'idea di quello che combina dando un'occhiata al suo sito QUI
Dopo che avrai parlato con Luca avrai meno voglia di acquistare un Mac... emo
donnye 24-09-20 22.16
@ michelet
Luca mi ha già risposto ed è a conoscenza che lo chiamerai. Intanto, fatti un'idea di quello che combina dando un'occhiata al suo sito QUI
Dopo che avrai parlato con Luca avrai meno voglia di acquistare un Mac... emo
Mi stai scoraggiando o incoraggiando a tenere il pc/Hackintosh?emo
Ho dato un'occhiata....
sicuramente è uno forte!
michelet 24-09-20 22.17
@ donnye
Mi stai scoraggiando o incoraggiando a tenere il pc/Hackintosh?emo
Ho dato un'occhiata....
sicuramente è uno forte!
Ti sto esortando a provare il lato oscuro della forza emo

Dico solo che sono stato un utente Mac sfegatato dal 1986 al 2010, poi ho visto che con Hackintosh hai prestazioni pari o migliori a metà prezzo. E scusa se è poco.
donnye 24-09-20 22.18
@ michelet
Ti sto esortando a provare il lato oscuro della forza emo

Dico solo che sono stato un utente Mac sfegatato dal 1986 al 2010, poi ho visto che con Hackintosh hai prestazioni pari o migliori a metà prezzo. E scusa se è poco.
emo
mima85 24-09-20 22.53
orange1978 ha scritto:
ovvio che questo ha sicuro dei problemi alla ram, ci potrei scommettere.


Quindi il problema è di quel computer preciso, non di Windows in se.

orange1978 ha scritto:
mima addirittura spara i razzi di non usare computer vecchi, va bene...


Non è vero. I PC più recenti che ho in casa sono del 2014, e sono un portatile Dell Precision 4800 ed un fisso che ho assemblato io, con CPU Core i7 [non ricordo che serie]. Con entrambi sono riuscito a gestire tranquillamente il progetto della mia cover di Thriller, sono più di 60 tracce da 96 KHz/24 bit, ognuna con equalizzazioni ed effetti. E non ho avuto il minimo problema, usando macchine di 6 anni fa.

Col fisso ci ho fatto anche il montaggio per il video Youtube della medesima cover, ognuno di quei nove riquadri viene da una sorgente video compressa, e gestire un progetto con 9 riquadri di spezzoni video compressi non è affatto un compito facile per una CPU. Eppure ci sono riuscito senza troppi intoppi, quei pochi che ho avuto sono stati più che altro per via della mia ignoranza in fatto di montaggio video.

La questione non è se usare computer vecchi o no, io sono il primo che ricicla come vedi. La questione è usare computer adeguati, e se un computer non è adeguato perché è difettoso come nel tuo caso, o perché è veramente troppo vecchio, il problema è limitato a quel computer, non è dell'intera piattaforma Windows. Quindi non puoi dire che perché il tuo portatile ha fatto crashare Cubase 18 volte in 3 ore perché evidentemente difettoso, allora l'intera piattaforma Windows non è adeguata. Il medesimo discorso vale anche per i Mac ovviamente, non è che se un Mac ha problemi con la RAM allora tutti i Mac non sono computer validi.

Poi che uno si trovi meglio con una o con un'altra piattaforma è una questione di gusti personali, e quelli non si discutono, ma entrambe consentono di ottenere gli stessi risultati. I razzi lasciamoli sparare alla NASA o all'ESA, che sono loro i professionisti in quel settore.
orange1978 24-09-20 23.15
...sapete che usare un Hackintosh anche se la legge non lo considera illegale, è un violare le licenze apple?

la apple non vende OS come windows installabile su qualsiasi computer, con windows compri una licenza di uso che installi dove vuoi, con os x no perche il sistema operativo te lo regalano se compri l'hardware apple.

ora se tutti scaricassimo gratis os x e nessuno comprasse piu i mac, mi spiegate con che soldi la apple pagherebbe gli sviluppatori che programmano os x? ci sarà qualcuno che lo programma, microsoft li paga con le vendite di windows in se che viene venduto nei negozi o in abbinamento a dei computer che hanno un contratto stabilito con microsoft, ma apple non ricava alcun guadagno da os x da solo ma bensì dall'insieme del prodotto.

anche se la legge sugli hackintosh non lo mette nell'illegalità, è moralmente sbagliato (e squallido) perche chi usa hackintosh pretende di usare il punto di forza della apple, ossia un sistema operativo robusto e ben fatto, e quindi il loro know how, ma pagandolo come vorrebbe lui, e senza che apple ci guadagni nulla, della serie "a me piace os x però mi sta sul cazzo che apple ha prezzi troppo alti, allora sai che faccio? gli frego il sistema operativo e me lo installo su un pc assemblato"

fanno bene va a passare ad ARM cosi almeno forse tutta questa pagliacciata finirà, il problema è che poi ci andiamo di mezzo come sempre noi poveri onesti che (come me) abbiamo negli ultimi 20 anni comprato 5/6 mac.


allora gia che ci siete, perche non dumpate os di kronos e lo fate girare su un pc portatile, tanto è un intel atom....però se facessimo tutti cosi korg dovrebbe chiudere perche non guadagnerebbe piu, avrebbe senso sviluppare kronos per venderne 10 e farsene inculare 100?

dai ma almeno evitate di scrivere queste stupidaggini in un forum, scrivetevi in privato, almeno per rispetto di chi come me (ma anche altri...) compra computer apple originali, perche moralmente è giusto cosi, se una cosa ti piace è giusto che la casa che la sviluppa venga retribuita, se i prezzi che fa non ti stanno bene non la compri, fine.
GianfrixMG 25-09-20 01.01
@ divicos
In ogni caso, se possibile sui prodotti ricondizionati/usati, valuta di spendere anche qualche euro in più per un AppleCare o AppleCare+.
I prezzi in assistenza di Apple sono una sassata astronomica, con le estensioni di garanzia riesci a tornare a prezzi umani..

TI faccio un esempio:
i colleghi di lavoro hanno regalato alla mia compagna un Macbook Pro 13 due anni fa.
Ha un microscopico bozzetto su un angolo, probabilmente era un ricondizionato o un piccolo urto dovuto al trasporto, vai a sapere.
Qualche mese fa inizia a dare problemi con lo schermo, apparivano righe orizzontali ed ogni tanto l'immagine scompariva e diventava tutto bianco. Veniamo a scoprire che quella serie soffre di un problema di retroilluminazione, riconosciuto da Apple e riparato anche fuori garanzia come difetto di fabbrica.
Bene, lo portiamo in un centro Apple autorizzato, ci contestano quel microscopico bozzetto, sostengono che il computer potrebbe essere caduto e comunque rifiutano di ricondurre il problema al difetto di retroilluminazione di cui sopra. Mandano quindi in riparazione come "danno accidentale", causato dall'utilizzatore. Con AppleCare+ ne puoi riparare un massimo di DUE, pagando 99€ se il problema è allo schermo, o fino ad un massimo di 250€ per tutti gli altri danni.
Ci diciamo, vabbé, poco male, 99€ per un pc ricevuto in regalo sono poca roba, e accettiamo.
Quando torna la fattura è di 250€, e al centro sostengono che le riparazioni effettuate, senza AppleCare+, sarebbero costate circa 800. Ovviamente dal dettaglio della fattura non ci è dato sapere QUALI sono queste riparazioni effettuate, c'è solo scritto in soldoni il modello e il colore del Mac che abbiamo inviato, né c'è scritto in nessuna parte che il costo a listino era di 800.

Ora funziona tutto, per carità, ed è tornato in meno di una settimana. E anche 250€, per una macchina che ne costava oltre 1500 (per di più ricevuta in regalo) sono accettabilissimi.
Ma quel problema aveva i sintomi evidentissimi di un connettore mal collegato o mal funzionante. Tant'è che collegando uno schermo esterno funzionava tutto, ad escludere problemi video più seri.
Su un'altra macchina avrei aperto io, pulito il connettore schermo, eventualmente sostituito, e sarebbe probabilmente andato tutto a posto a costo zero o quasi.
Con Apple, invece, devi fare un atto di fede verso l'assistenza ed accettare qualsiasi cosa ti dicano.emo
Ed a tal proposito ti e vi consiglio di seguire il canale di Louis Rossmann su YouTube. Fa riparazioni 3rd party soprattutto per i difetti congeniti di molte macchine Apple che in realtà richiederebbero il rifacimento di una saldatura (anche se non proprio casalinga) e non la sostituzione di interi pezzi a costo spropositato.
Esempio qui: https://youtu.be/o2_SZ4tfLns

Questa è una ragione per cui in genere evito roba Apple.
GianfrixMG 25-09-20 01.09
orange1978 ha scritto:
...sapete che usare un Hackintosh anche se la legge non lo considera illegale, è un violare le licenze apple?

la apple non vende OS come windows installabile su qualsiasi computer, con windows compri una licenza di uso che installi dove vuoi, con os x no perche il sistema operativo te lo regalano se compri l'hardware apple.

ora se tutti scaricassimo gratis os x e nessuno comprasse piu i mac, mi spiegate con che soldi la apple pagherebbe gli sviluppatori che programmano os x? ci sarà qualcuno che lo programma, microsoft li paga con le vendite di windows in se che viene venduto nei negozi o in abbinamento a dei computer che hanno un contratto stabilito con microsoft, ma apple non ricava alcun guadagno da os x da solo ma bensì dall'insieme del prodotto.

anche se la legge sugli hackintosh non lo mette nell'illegalità, è moralmente sbagliato (e squallido) perche chi usa hackintosh pretende di usare il punto di forza della apple, ossia un sistema operativo robusto e ben fatto, e quindi il loro know how, ma pagandolo come vorrebbe lui, e senza che apple ci guadagni nulla, della serie "a me piace os x però mi sta sul cazzo che apple ha prezzi troppo alti, allora sai che faccio? gli frego il sistema operativo e me lo installo su un pc assemblato"

fanno bene va a passare ad ARM cosi almeno forse tutta questa pagliacciata finirà, il problema è che poi ci andiamo di mezzo come sempre noi poveri onesti che (come me) abbiamo negli ultimi 20 anni comprato 5/6 mac.

Il mondo Hackintosh è comunque una minoranza su cui Apple non ci perde granché secondo me. Per prima cosa è un casino da installare e manutenere, oltre ad essere la festa dell'instabilità a meno di farsi un PC su misura per tale scopo. Inoltre, se ci pensi, Apple guadagnerebbe comunque da un dev che usa xcode da Hackintosh per fare la propria app iOS, quindi se ne frega relativamente poco.

E fidati che Apple alzerebbe lo stesso i prezzi anche senza Hackintosh emo

orange1978 ha scritto:
allora gia che ci siete, perche non dumpate os di kronos e lo fate girare su un pc portatile, tanto è un intel atom

Similmente ad Apple, l'OS è legato strettamente alla macchina anche sotto forma di crittografia lato kernel. Se proprio vogliamo dirla tutta, KORG viola la licenza GPL del kernel Linux perché non ha rilasciato le modifiche fatte ad esso (non so se posso linkare tali info, ma si trova facilmente su Google). Come la mettiamo? emo
d_phatt 25-09-20 01.18
GianfrixMG ha scritto:
KORG viola la licenza GPL del kernel Linux perché non ha rilasciato le modifiche fatte ad esso.

Eh infatti...emo
orange1978 25-09-20 01.33
GianfrixMG ha scritto:
Similmente ad Apple, l'OS è legato strettamente alla macchina anche sotto forma di crittografia lato kernel. Se proprio vogliamo dirla tutta, KORG viola la licenza GPL del kernel Linux perché non ha rilasciato le modifiche fatte ad esso (non so se posso linkare tali info, ma si trova facilmente su Google). Come la mettiamo?


tutto quello che vuoi, ma non sarebbe giusto moralmente impadronirsi senza pagare del sistema kronos, dato che comprenderebbe anche il lavoro di sviluppo fatto da korg sui motori di sintesi, la realizzazione dei campionamenti e della wavetable interna, la tecnologia "karma" etc e non solo il suo os a basso livello.

...forzarlo a girare su una tastiera assemblata o computer sul quale korg poi non guadagnerebbe nulla sarebbe corretto moralmente? io penso di no.

chi infatti mette os x su un assemblato hackintosh non solo si impadronisce senza pagare del kernel darwin/unix etc....ma anche delle app che la casa madre ha sviluppato per il mac, che funzionano alla grande e che non sempre sono obbligatorie in un os, ad esempio automator, siri, search engine, plan, mail, text edit etc etc.

non è che apple ti da un mac solo con un kernel tipo commodore 64 con il prompt "READY" (ambiente dove senza software di terze parti non puoi fare altro se non programmare in basic e nemmeno tanto agevolmente), al contrario ti da un computer completo, con un set di strumenti incluso per poter lavorare, navigare, studiare, suonare, pianificare.....addirittura per suonare e montare i video in alcuni casi.

...e tutto questo chi lo paga? chi pagherebbe gli sviluppatori di tutte queste applicazioni? ricordandoci che un tempo per fare qualsiasi cosa con un computer anche solo poter scrivere decentemente una lettera, dovevi acquistare un programma commerciale a parte.

mi spiace ma non sono affatto d'accordo con queste politiche dopolavoriste.
d_phatt 25-09-20 01.41
A scanso di equivoci, c'è da dire che se ben ricordo in merito alla questione Korg, il codice del kernel modificato loro lo distribuiscono quasi interamente in realtà, la violazione è molto piccola. Ma c'è, o c'è stata per un periodo, non ho seguito gli sviluppi della situazione. Fine OT
divicos 25-09-20 01.48
@ GianfrixMG
Ed a tal proposito ti e vi consiglio di seguire il canale di Louis Rossmann su YouTube. Fa riparazioni 3rd party soprattutto per i difetti congeniti di molte macchine Apple che in realtà richiederebbero il rifacimento di una saldatura (anche se non proprio casalinga) e non la sostituzione di interi pezzi a costo spropositato.
Esempio qui: https://youtu.be/o2_SZ4tfLns

Questa è una ragione per cui in genere evito roba Apple.
Pazzesco! Gli hanno chiesto 1200$ per un pin piegato del connettore schermoemo

Non so decidere se scoprire che ci sia una sorta di “sistema” dietro mi rincuori sul fatto che non mi hanno fregato in quello store (anzi, rispetto al reporter del video mi sento anche fortunato), o mi faccia inorridire ancora di più..emo

Non riesco a darti il like, ma provvederò quanto prima.
zaphod 25-09-20 08.14
@ michelet
Luca mi ha già risposto ed è a conoscenza che lo chiamerai. Intanto, fatti un'idea di quello che combina dando un'occhiata al suo sito QUI
Dopo che avrai parlato con Luca avrai meno voglia di acquistare un Mac... emo
Magari mi sfugge qualcosa.
Però non posso fare a meno di notare una differenza:
quando si affaccia qualcuno sul forum a chiedere “ehi, bro, sapete dove posso trovare dei loop aggratis per abbbleton che ho scaricato da zampalesta.com?
Tutti a lapidarlo (giustamente) per non usare prodotti originali.
Ora, invece, si può incoraggiare a comprare un hackintosh e indicare un negozio fisico che lo pubblicizza e lo vende?
Niente di polemico, mi chiedevo solo se fosse cambiato qualcosa dal punto di vista legislativo per quanto riguarda le licenze.
giosanta 25-09-20 08.26
zaphod ha scritto:
Magari mi sfugge qualcosa...

Pure a me. Pirandello avrebbe detto "Moralismo a soggetto".
michelet 25-09-20 08.30
@ zaphod
Magari mi sfugge qualcosa.
Però non posso fare a meno di notare una differenza:
quando si affaccia qualcuno sul forum a chiedere “ehi, bro, sapete dove posso trovare dei loop aggratis per abbbleton che ho scaricato da zampalesta.com?
Tutti a lapidarlo (giustamente) per non usare prodotti originali.
Ora, invece, si può incoraggiare a comprare un hackintosh e indicare un negozio fisico che lo pubblicizza e lo vende?
Niente di polemico, mi chiedevo solo se fosse cambiato qualcosa dal punto di vista legislativo per quanto riguarda le licenze.
Il tuo ragionamento non fa una piega. Hai ragione, tuttavia dopo anni di fedeltà alla mela mi sono reso conto che si pagava più il blasone che non l'effettiva qualità. DI recente, poi la mossa di Apple di voler passare ai processori ARM, per "costringere" la gente ad accettare le sue deliranti politiche commerciali, fa capire sempre di più come siamo visti escusivamente alla stregua di polli da spennare. Ormai i fiumi di inchiostro non si contano in merito alle diatribe Hackintosh si/Hackintosh no. Non sta a me giudicare se siano giuste o sbagliate. Mi limito ad osservare che Apple nella sua EULA fissa delle condizioni particolarmente vessatorie.
Non mi sento assolutamente colpevole se nel mio homestudio faccio uso di Hackintosh, essenzialmente per due motivi: 1) è un'attività completamente senza scopo di lucro 2) utilizzo esclusivamente software originale e ho speso parecchi quattrini, pur non avendo alcun rientro economico.

Relativamente a chi costruisce e commercializza Hackintosh, il sito che ho segnalato è uno dei pochi che faccia tutto alla luce del sole.
zerinovic 25-09-20 08.59
donnye ha scritto:
Io ne facevo solo un fatto di ”stabilita" cosa che forse il PC non ha.

ma il tuo che problemi ti da in questo senso?
MarioSynth 25-09-20 09.08
@ michelet
Ti sto esortando a provare il lato oscuro della forza emo

Dico solo che sono stato un utente Mac sfegatato dal 1986 al 2010, poi ho visto che con Hackintosh hai prestazioni pari o migliori a metà prezzo. E scusa se è poco.
Ciao donnye,

degli ottimi consigli di michelet, che tutti conosciamo, questo è decisamente il più bizzarro. Non entro nel merito delle licenze (non è il mio campo) ma ti sconsiglio vivamente di farlo, potresti entrare in un tunnel ancora peggiore di Windows.

Non avrai certezza di poter fare gli aggiornamenti, dovrai sempre "smanettare" alla ricerca di qualche soluzione. Che è proprio il contrario di avere un Mac.

Vedi, con un Mac, dopo un primo "impatto" conoscitivo, che magari può durare una settimana o poco più, ti "dimentichi" del computer, della macchina in se stessa, e puoi occuparti solo delle cose che ti interessano (musica, lavoro, ecc.)

E' questa l'enorme differenza con il mondo Win: leggi quello che ti hanno scritto sopra: "ottimizza", "scarica quello, scarica questo", "usa quickcpu", "non connetterti ad internet"... ed altre amenità. Che peraltro facevo anche io, me lo ricordo, e probabilmente farei anche adesso. Adesso invece, mentre prima il 50% del mio tempo era dedicato a far funzionare il PC, questo tempo lo posso dedicare alla mia passione.

Ma tanto le mie parole suonano inutili anche a me. Sai come sono passato a Mac? Un'amico mi disse: "Potrei parlarti ore delle meraviglie del mondo Apple, ma non servirebbe a niente. Hai questa possibilità: provalo". E così fu.