Agenti speciali anti truffa

mauroverdoliva 02-07-20 13.26
@ wildcat80
Mi è arrivata una email di MM in cui mi si dice di essere stato scelto come segnalatore di annunci sospetti.
In pratica per ogni segnalazione, se la verifica dello staff di MM risulta coerente, il segnalatore riceve un voto.
A seconda del livello raggiunto come segnalatore, si avrà diritto a una sorta di premio, che al momento non è stato ancora definito, si parla di servizi gratuiti.
Tutti ciò mi porta a pensare che presto verranno introdotti dei servizi a pagamento anche per gli utenti privati, com'è da tempo su tantissime piattaforme di compravendita tipo Subito, che saranno offerti alle spie.
Tipo inserzioni in evidenza o roba del genere.
ciao, proprio adesso mi e' arrivata la mail di mm con la stessa richiesta di diventare un "selezionatore"...
a dirla tutta non ho capito quanto questo possa servire.
voi come vi state regolando?
grazie.
benjomy 02-07-20 13.31
@ Antony
Devo informare il mio amico di Milano che non può vendere il suo Moog da 7250 euro altrimenti deve aprire partita IVA.

P.S.
Come al solito (e come purtroppo spesso avviene in questo forum), laddove un fatto del genere ( alias il ruolo di "spia/segnalatore" che uno spavaldo Staff di uno spavaldo mercatino vorrebbe affibbiare ai privati scrollandosi di dosso qualsiasi tipo di responsabilità legale e che basa le sue regole su un pedissequo arbitraggio da accettare senza alcuna condizione) dovrebbe meritare una marginale attenzione e bollarlo, come hanno già fatto alcuni, come una "troiata colossale", stranamente in mano ad alcuni puritani assume un contesto aberrante laddove ci si appella anche alla giurisprudenza cercando di riabilitare o ribaltare punti di vista ma evitando di entrare nel merito.

Bene, cari colleghi. Voi avete tempo da perdere dietro questo spiacevole accaduto ( per me...magari altri saranno contenti di una riapertura di quella che si presume essere una caccia alle streghe). Non devo giustificarmi nè devo giustificare nulla. Ho portato davanti a voi la mia esperienza e probabilmente ho fatto male. Ho messo in evidenza come sia estremamente facile chiudere account in maniera pretestuosa e ho dimostrato, in tempi non sospetti, come non esistano quei controlli che un Mercatino che lucra su 1 milione di utenti e privati vorrebbe delegare ai privati. Non aprirò partita IVA perchè innanzitutto sono un insegnante e poi perchè non mi va di pagare a fondo perduto 5/6000 euro l'anno tra INPS, IVA, Commercialista, ecc, dal momento che non vendo strumenti nuovi, non ne ho l'ambizione e per quanto mi ritenga un grande amante degli strumenti elettronici e ne compro tanti e tanti ne rivendo per non rimetterci di tasca, sono del parere che il sottoscritto non sia oggetto di un trattamento adottato da questo Staff di questo mercatino nè mi preme essere sottoposto a "segnalazioni" se quelle che mi sono state contestate sono assolutamente false nè sono obbligato ad apparire come "venditore professionista" per versare 1800 euro annui ad un Mercatino che è destinato a chiudere se vorrà continuare con queste politiche suicide.

Ringrazio Benjomy per il virtuoso link segnalato che conoscevo già da tempo.
Mi auguro che possiate trascorrere una serena estate all'insegna della buona musica.
Un affettuoso abbraccio e buon proseguimento.
mi sono limitato a segnalare il primo link che ho trovato, sperando di fare cosa gradita a tutti.
tempo fa me ne ero interessato per una persona che voleva partire con una attività online... come attività secondaria.. ecco perchè mi sono permesso di portare a galla la fattispecie.
se ne eri a conoscenza ben per te.
peraltro, ciò non ha nulla a che fare con le segnalazioni degli "sceriffi" di MM.
l'eventuale problematica fiscale mi pare ben piu' seria di una segnalazione al mercatino..
emo
Fabri72 02-07-20 13.51
Antony ha scritto:
Quindi stai dicendo che se io voglio vendere quanto prima uno strumento e inserisco un prezzo "sotto la media" o "eccessivamente basso" devo aspettarmi la segnalazione da parte del giustiziere frustrato della domenica?


Se come città metti "Corleone" secondo me non hai nulla da temere!
paolo_b3 02-07-20 18.08
@ giosanta
paolo_b3 ha scritto:
Pagamento? Il cimitero è pieno di persone indispensabili.

Sei un grande!
Grazie Gio!
Steruny 02-07-20 20.40
@ mauroverdoliva
ciao, proprio adesso mi e' arrivata la mail di mm con la stessa richiesta di diventare un "selezionatore"...
a dirla tutta non ho capito quanto questo possa servire.
voi come vi state regolando?
grazie.
Ma come si permettono?
tsuki 02-07-20 21.33
@ Antony
Quindi stai dicendo che se io voglio vendere quanto prima uno strumento e inserisco un prezzo "sotto la media" o "eccessivamente basso" devo aspettarmi la segnalazione da parte del giustiziere frustrato della domenica?

Ti porto un esempio coccreto:
circa 2 settimane fa un ragazzo di Catania ha messo in vendita uno Yamaha MODX7 + Yamaha FC7 a 600 euro. Un mio amico lo ha contattato e ha portato a termine la transazione senza alcun problema. Si tratta di un ragazzo che fa il marinaio, gli avevano regalato questo strumento che non ha mai utilizzato ed era consapevole che aveva inserito un prezzo molto basso ma doveva imbarcarsi per rientrare tra 6 mesi e aveva necessità di venderlo in tempi molto brevi. L'annuncio di vendita ha avuto la durata di 24 ore. Con la regola del sospetto attuale e con il premio "complimenti! Sei la spia del giorno" molto probabilmente l'utente avrebbe ricevuto delle segnalazioni di "annuncio sospetto" quando di "sospetto" non c'era assolutamente nulla.

Ecco: quello che mi da fastidio è questo tipo di atteggiamento: sguinzagliare i cani e quello che cojo cojo. Senza appurare realmente se quell'annuncio sia sospetto o meno.


Su questo ti do 100 sacchi di ragione: se io metto un annuncio e tu per qualunque ragione me lo segnali,i responsabili del sito PRIMA di prendere qualunque provvedimento devono accertare se l'annuncio è verace o meno,su questo non si discute. Poi la delazione non è mai una cosa piacevole è evidente.Ma se la catena fosse " annuncio particolare--->segnalazione---> Controllo del sito:tutto OK libera vendita" lo troverei meno irritante dell'uso di una segnalazione usata come pretesto per eliminare un piccolo concorrente...Ma comunque non ho alcun dato di fatto a riguardo,non ne so abbastanza per sostenere cosa sia esattamente questa iniziativa. Cio' che è da evidenziare è che c'è una tendenza europea ad avere grossi negozi che manipolano il livello dei prezzi in base alla loro forza contrattuale con le grosse ditte,ammazzando cosi' i dettaglianti che non ce la fanno a reggere questa guerra dei prezzi che non possono essere competitivi per ovvie ragioni di numeri di ordinazioni;non vorrei che in qualche modo anche il mercato dell'usato dia un po' di "fastidio".E vero è che il mercatino è stato ora rilevato da un grosso negozio.
sandrojoe 02-07-20 23.13
@ wildcat80
Mi è arrivata una email di MM in cui mi si dice di essere stato scelto come segnalatore di annunci sospetti.
In pratica per ogni segnalazione, se la verifica dello staff di MM risulta coerente, il segnalatore riceve un voto.
A seconda del livello raggiunto come segnalatore, si avrà diritto a una sorta di premio, che al momento non è stato ancora definito, si parla di servizi gratuiti.
Tutti ciò mi porta a pensare che presto verranno introdotti dei servizi a pagamento anche per gli utenti privati, com'è da tempo su tantissime piattaforme di compravendita tipo Subito, che saranno offerti alle spie.
Tipo inserzioni in evidenza o roba del genere.
Anche a me è arrivato....
wildcat80 03-07-20 00.10
Comunque sto leggendo ovunque di gente che ha ricevuto la email incriminata.
Inizio a pensare che l'abbiano inviata scaglionata a tutti gli utenti registrati.
So che è arrivata a gente che non pubblica annunci e non compra da anni.
divicos 03-07-20 01.30
wildcat80 ha scritto:
Inizio a pensare che l'abbiano inviata scaglionata a tutti gli utenti registrati.

Ma quindi i potenziali truffatori sono anche potenziali segnalatori??emo
La cosa si fa interessante, siamo al meta-controllo, all’auto segnalazione, è il paradiso dell’ideale anarchico..
Ok, ci ho ripensato. Può funzionare!
emo
Antony 03-07-20 09.47
@ tsuki
Su questo ti do 100 sacchi di ragione: se io metto un annuncio e tu per qualunque ragione me lo segnali,i responsabili del sito PRIMA di prendere qualunque provvedimento devono accertare se l'annuncio è verace o meno,su questo non si discute. Poi la delazione non è mai una cosa piacevole è evidente.Ma se la catena fosse " annuncio particolare--->segnalazione---> Controllo del sito:tutto OK libera vendita" lo troverei meno irritante dell'uso di una segnalazione usata come pretesto per eliminare un piccolo concorrente...Ma comunque non ho alcun dato di fatto a riguardo,non ne so abbastanza per sostenere cosa sia esattamente questa iniziativa. Cio' che è da evidenziare è che c'è una tendenza europea ad avere grossi negozi che manipolano il livello dei prezzi in base alla loro forza contrattuale con le grosse ditte,ammazzando cosi' i dettaglianti che non ce la fanno a reggere questa guerra dei prezzi che non possono essere competitivi per ovvie ragioni di numeri di ordinazioni;non vorrei che in qualche modo anche il mercato dell'usato dia un po' di "fastidio".E vero è che il mercatino è stato ora rilevato da un grosso negozio.
Alberto, ormai è palese che questa "nobile" iniziativa di un incapace e mediocre staff di un mercatino che sta diventando il "Mercatino dei Negozianti" è una cagata pazzesca. Non dispongono di alcun criterio e serietà. Stanno inviando la stessa proposta di diventare spie a tutti, indistintamente, senza alcuna logica, come è stato già fatto presente in questo forum.

Quello che mi arreca immenso fastidio l'ho già scritto ieri: i falsi puritani, quelli che devono sempre fare il bastian contrario, quelli che si appellano ad una beata minchia per giustificare delle cose inaudite e fuorilegge cercando il cavillo burocratico ad minchiam ed eludendo la questione del merito pur avendo messo nero su bianco esperienze insindacabili. E a me questo tipo di comportamento mi fa incazzare come un rinoceronte, come se "mettersi in regola" ( per vendere l'usato????) non comporti oneri e spese assurde in Italia. Insomma, per i puritani vale sempre lo stesso detto: è facile fare il finocchio col culo degli altri.

Alla fine si sta parlando di un negozio che sta puntando al controllo del mercato italico, che ha iniziato 7 mesi fa ad acquisire una società che gestisce, guarda caso, le vetrine a pagamento di centinaia di negozi italiani e Villaggio Musicale e con accuse assolutamente infondate o segnalazioni del tutto pretestuose cancella migliaia di account.

Il mercato dell'usato non dà fastidio perchè gestito al 90% dai privati. Dà fastidio perchè la mole di strumenti musicali che è stata prodotta negli ultimi 20 anni ( non vado oltre) è talmente elevata che le possibilità di fare un buon acquisto con un buon risparmio sono ormai tantissime.

Questa è una "evoluzione" del mercato complice anche la crisi che attanaglia il nostro Paese da un decennio.
Inutile che i negozianti si lamentino dei privati: sono pochi quelli che permutano o attuano valutazioni corrette. Sono solo i grandi negozi che riescono a gestire una certa quantità di usato. Che se la prendano con loro...i "negozietti da strapazzo".

Fermo restando che:
- non acquisterò mai più presso Strumenti Musicali.net
- non permuterò mai più strumenti acquistati presso Strumenti Musicali.net
- non consiglierò mai più di acquistare presso Strumenti Musicali.net o negozio fisico Play Music Store
- boicotterò democraticamente e quotidianamente Strumenti Musicali.net
- indirizzerò tutti gli acquisti di miei amici, conoscenti, ecc, presso altri negozi ma non su Strumenti Muscali.net ( e vi garantisco che di euro ne sposto tanti ogni anno...) faccio i miei migliori auguri a tutti coloro che vorranno imitare i famosi 007 facendo attenzione ad attraversare le strisce pedonali.
Roberto_Forest 03-07-20 10.30
Secondo me siete voi lo specchio del nostro paese, non i possibili "segnalatori". Parlate solo per il gusto di fare polemica, senza nessun ragionamento di base.
Ok, se non vi piace la loro politica non utilizzate più mercatino musicale per vendere tra privati. Usate solo siti dove non si possono segnalare gli annunci... Tipo subito.it, oppure il marketplace di Facebook, o ebay... Ah, anche qui si possono segnalare gli annunci? Allora usate il passaparola tra amici, è l'unica possibilità.
anonimo 03-07-20 10.38
@ Roberto_Forest
Secondo me siete voi lo specchio del nostro paese, non i possibili "segnalatori". Parlate solo per il gusto di fare polemica, senza nessun ragionamento di base.
Ok, se non vi piace la loro politica non utilizzate più mercatino musicale per vendere tra privati. Usate solo siti dove non si possono segnalare gli annunci... Tipo subito.it, oppure il marketplace di Facebook, o ebay... Ah, anche qui si possono segnalare gli annunci? Allora usate il passaparola tra amici, è l'unica possibilità.
Ci sono due ordini di problemi, uno di carattere commerciale ed uno di carattere legale.

1) Con le segnalazioni si possono far chiudere accounts di persone sostanzialmente innocenti. Lo abbiamo visto su FB etcetera.

2) Se io, innocente, vedo il mio account chiuso in seguito a segnalazione, posso sentirmi diffamato nella mia dignità ed onorabilità.
Roberto_Forest 03-07-20 10.51
@ anonimo
Ci sono due ordini di problemi, uno di carattere commerciale ed uno di carattere legale.

1) Con le segnalazioni si possono far chiudere accounts di persone sostanzialmente innocenti. Lo abbiamo visto su FB etcetera.

2) Se io, innocente, vedo il mio account chiuso in seguito a segnalazione, posso sentirmi diffamato nella mia dignità ed onorabilità.
Sì, gli stessi problemi che ci sono in tutti i portali di vendita che ci sono su internet. Quindi che si fa?
wildcat80 03-07-20 10.56
Secondo me un sistema a feedback sarebbe dovuto, come in tutti i portali di compravendita (fra privati e non).
Se da come si può immaginare la mail è arrivata a tutti, è solo una mossa da bastone e carota.
Ultimamente piovevano segnalazioni di truffe più o meno evidenti, disavventure varie, etc etc, e hanno optato per una """soluzione""" scenografica e a costo zero (il deterrente).
anonimo 03-07-20 10.58
@ Roberto_Forest
Sì, gli stessi problemi che ci sono in tutti i portali di vendita che ci sono su internet. Quindi che si fa?
La soluzione giusta sarebbe avere una polizia postale che invece di grattarsi gli zebedei beccasse i truffatori, ed una magistratura che li sbattesse dentro.

Nel frattempo, personalmente non compro neanche uno spillo su internet.
PandaR1 03-07-20 10.59
@ Antony
Alberto, ormai è palese che questa "nobile" iniziativa di un incapace e mediocre staff di un mercatino che sta diventando il "Mercatino dei Negozianti" è una cagata pazzesca. Non dispongono di alcun criterio e serietà. Stanno inviando la stessa proposta di diventare spie a tutti, indistintamente, senza alcuna logica, come è stato già fatto presente in questo forum.

Quello che mi arreca immenso fastidio l'ho già scritto ieri: i falsi puritani, quelli che devono sempre fare il bastian contrario, quelli che si appellano ad una beata minchia per giustificare delle cose inaudite e fuorilegge cercando il cavillo burocratico ad minchiam ed eludendo la questione del merito pur avendo messo nero su bianco esperienze insindacabili. E a me questo tipo di comportamento mi fa incazzare come un rinoceronte, come se "mettersi in regola" ( per vendere l'usato????) non comporti oneri e spese assurde in Italia. Insomma, per i puritani vale sempre lo stesso detto: è facile fare il finocchio col culo degli altri.

Alla fine si sta parlando di un negozio che sta puntando al controllo del mercato italico, che ha iniziato 7 mesi fa ad acquisire una società che gestisce, guarda caso, le vetrine a pagamento di centinaia di negozi italiani e Villaggio Musicale e con accuse assolutamente infondate o segnalazioni del tutto pretestuose cancella migliaia di account.

Il mercato dell'usato non dà fastidio perchè gestito al 90% dai privati. Dà fastidio perchè la mole di strumenti musicali che è stata prodotta negli ultimi 20 anni ( non vado oltre) è talmente elevata che le possibilità di fare un buon acquisto con un buon risparmio sono ormai tantissime.

Questa è una "evoluzione" del mercato complice anche la crisi che attanaglia il nostro Paese da un decennio.
Inutile che i negozianti si lamentino dei privati: sono pochi quelli che permutano o attuano valutazioni corrette. Sono solo i grandi negozi che riescono a gestire una certa quantità di usato. Che se la prendano con loro...i "negozietti da strapazzo".

Fermo restando che:
- non acquisterò mai più presso Strumenti Musicali.net
- non permuterò mai più strumenti acquistati presso Strumenti Musicali.net
- non consiglierò mai più di acquistare presso Strumenti Musicali.net o negozio fisico Play Music Store
- boicotterò democraticamente e quotidianamente Strumenti Musicali.net
- indirizzerò tutti gli acquisti di miei amici, conoscenti, ecc, presso altri negozi ma non su Strumenti Muscali.net ( e vi garantisco che di euro ne sposto tanti ogni anno...) faccio i miei migliori auguri a tutti coloro che vorranno imitare i famosi 007 facendo attenzione ad attraversare le strisce pedonali.
Boh, sinceramente non capisco tanta acredine per una cosa normalissima, che esiste ovunque e che ovviamente serviva visto il tasso di inserzioni dubbissime. E che oltretutto io avevo fatto anche in precedenza, scrivendo una mail... ora hanno aggiunto il pulsante che e' solo una comodita'...
jeedo 03-07-20 12.22
Segnalo, per statistica, che due amici musicisti, non iscritti su questo forum, ed il sottoscritto, abbiamo ricevuto l'e-mail dal sito web in discussione.

Per quanto riguarda l'iniziativa (che non è una novità su quel sito ma che adesso stanno pubblicizzando a tappeto), acquistando, per principio, esclusivamente strumenti musicali usati, non posso che essere d'accordo. Non posso restare indifferente quando leggo annunci, chiaramente truffaldini, o se entro in contatto con un venditore che capisco, ponendogli poche semplici domande, che l'articolo che sta vendendo l'ha visto solamente in una foto rubata da un altro annuncio: io segnalo! E mi incazzo di brutto quando la segnalazione viene presa in considerazione solo dopo giorni, giorni in cui magari il bastardone è riuscito a fregare qualcuno.

Se la possibilità di segnalazione è stata, o verrà usata per altri fini lo ignoro; dal momento che non sono un truffatore, se dovessi venire segnalato a sproposito, ho i mezzi per poter dimostrare di non esserlo (sempre che all'altra parte interessi).

Ciò che invece è accaduto ad Antony mi sembra proprio una bella stronzata da parte dei gestori di quel sito.

emo
benjomy 03-07-20 12.43
tsuki ha scritto:
se io metto un annuncio e tu per qualunque ragione me lo segnali,i responsabili del sito PRIMA di prendere qualunque provvedimento devono accertare se l'annuncio è verace o meno,su questo non si discute. Poi la delazione non è mai una cosa piacevole è evidente.Ma se la catena fosse " annuncio particolare--->segnalazione---> Controllo del sito:tutto OK libera vendita" lo troverei meno irritante dell'uso di una segnalazione usata come pretesto per eliminare un piccolo concorrente.

esattamente come succede su paypal. apri una contestazione. la tua contestazione viene inviata al venditore che può rispondere adducendo le proprie ragioni.
una cosa simile, magari anche piu snella.
poi come dice Cyrano se la Polizia postale fosse piu' efficiente tanti problemi verrebbero meno.
le regole anche per le vendita fra privati esistono.
Francamente non capisco tutto questo putiferio per un sito di annunci di vendita fra privati...
divicos 03-07-20 12.46
Cyrano ha scritto:
La soluzione giusta sarebbe avere una polizia postale che invece di grattarsi gli zebedei beccasse i truffatori, ed una magistratura che li sbattesse dentro.


Per mia esperienza, a beccarli li beccano se c'è una denuncia. Solo che è un lavoro lungo: tra raccolta documentazione, controlli, girare il tutto alla stazione di competenza e arrivare ad un mandato di comparizione davanti a un giudice ci vogliono anni..

Molti anni fa sono stato truffato acquistando una consolle su ebay. Contatti via mail e telefonici, scambio di foto, pagamento con ricarica postepay, spedizione tracciata, e alla fine mi è arrivato un pacco pieno di giornali.
Ho denunciato alla postale, portando a documentazione tutto quello che avevo. Ovviamente il tipo ha fatto scadere la postepay, cambiato mail e telefono, e continuato a truffare.
A distanza di forse 10 anni mi arriva una convocazione al tribunale di Catanzaro, per il processo. Ero parte lesa insieme ad altre 5-6 persone, tutti truffati nello stesso modo dalla stessa persona, stesso metodo con indirizzi, carte e numeri di telefono differenti. Non ci sono andato (tra viaggio e avvocato mi sarebbe costato più dei soldi persi).

Oggi in realtà è più semplice sia non farsi fregare, che un eventuale lavoro di indagine.
Quel tipo aveva una bella quantità di sim e postepay intestate ad altri, ormai non è più tanto semplice procurarsele..
tsuki 03-07-20 15.12
Questo è uno dei tanti problemi della giustizia italiana: se io ho un danno quantificabile in " 10 " ,per vedere i risultati devo aspettare parecchi anni,e poi magari tra tempo perso,consulenza legale ed annessi e connessi va' a finire che per recuperare "10" vado a spendere "12".... E questo è uno dei motivi principali per cui i piccoli truffatori sui piccoli imbrogli la fanno franca: il truffato non ha fiducia nella giustizia e non fa la denuncia; cosi' il truffaldino continua con la sua miserabile attivita'.