Novità Yamaha CP 73/88
- orange1978
- Membro: Supporter
- Risp: 11437
- Loc: Milano
-
Thanks: 896
29-01-19 01.22
@ benjomy
Guarda che quando qualcuno ha un’idea diversa dslla tua non è per forza deficiente e non capisce. Ti assicuro che capisce. Solo che la vede in maniera diversa da te. A me non me ne frega un ca@@o delle tur sintesi vcd fsb khg uttr hfc .. a me interessa che suoni bene, che sia di facile utilizzo, che non pesi un quintale che ci sia anche in un taglio piu corto, che abbia una bella neccanica e quei 10 suoni che mi servono per suonare l’80% di quello che si suona, che mi faccia “godere “ quando lo suono perché mi sembra di suonare un pianoforte. Questo cerco in uno stage PIANO. altrimenti compro altro. Te lo devo rispiegare!???
ma certo, pero siamo in un forum ed é giusto anche sottolineare che certe scelte progettuali fanno davvero riflettere.
Guarda che quando qualcuno ha un’idea diversa dslla tua non è per forza deficiente e non capisce. Ti assicuro che capisce. Solo che la vede in maniera diversa da te. A me non me ne frega un ca@@o delle tur sintesi vcd fsb khg uttr hfc .. a me interessa che suoni bene, che sia di facile utilizzo, che non pesi un quintale che ci sia anche in un taglio piu corto, che abbia una bella neccanica e quei 10 suoni che mi servono per suonare l’80% di quello che si suona, che mi faccia “godere “ quando lo suono perché mi sembra di suonare un pianoforte. Questo cerco in uno stage PIANO. altrimenti compro altro. Te lo devo rispiegare!???
ironia della sorte forse pure io dovro prenderlo a breve! perche? ...perche forse dovro fare parecchie serate (anche se spero di doverlo evitare), cp1 é intrasportabile per me....la nord stage mi piace tantissimo ma non mi trovo molto con la meccanica, la grandstage pesa troppo e non mi piace come feeling, dexibell lo accendo e dopo trenta secondi mi viene voglia di spegnerlo, rd2000 bellissimo ma pesa troppo, kawai mp7se fantastico ma pesa troppo pure lui....e cosa prendo? eh rimane il cp88 che almeno pesa poco e ha la keybed in legno sicuro migliore delle nord.
peró sicuro quel giorno piu che essere felice di spendere 2300 euro staró bestemmiando in cinese, all idea che sto comprandomi uno strumento gia vecchio prima di portarlo a casa, ma se non hai alternative che fai? ti accontenti.
- taglia74
- Membro: Expert
- Risp: 1369
- Loc: Modena
-
Thanks: 45
29-01-19 06.14
@ orange1978
ma certo, pero siamo in un forum ed é giusto anche sottolineare che certe scelte progettuali fanno davvero riflettere.
ironia della sorte forse pure io dovro prenderlo a breve! perche? ...perche forse dovro fare parecchie serate (anche se spero di doverlo evitare), cp1 é intrasportabile per me....la nord stage mi piace tantissimo ma non mi trovo molto con la meccanica, la grandstage pesa troppo e non mi piace come feeling, dexibell lo accendo e dopo trenta secondi mi viene voglia di spegnerlo, rd2000 bellissimo ma pesa troppo, kawai mp7se fantastico ma pesa troppo pure lui....e cosa prendo? eh rimane il cp88 che almeno pesa poco e ha la keybed in legno sicuro migliore delle nord.
peró sicuro quel giorno piu che essere felice di spendere 2300 euro staró bestemmiando in cinese, all idea che sto comprandomi uno strumento gia vecchio prima di portarlo a casa, ma se non hai alternative che fai? ti accontenti.
Be dai non esagerare... rd2000 sono appena 4kg in più che in un trolley (ad es il kb88 kurz che calza alla perfezione l'rd) mica si sentono ed hai il vantaggio di avere un ottimo hammond oltre tra i migliori EP e clavi sul mercato. Dai che ti ho salvato da gnyammy :--)
ma certo, pero siamo in un forum ed é giusto anche sottolineare che certe scelte progettuali fanno davvero riflettere.
ironia della sorte forse pure io dovro prenderlo a breve! perche? ...perche forse dovro fare parecchie serate (anche se spero di doverlo evitare), cp1 é intrasportabile per me....la nord stage mi piace tantissimo ma non mi trovo molto con la meccanica, la grandstage pesa troppo e non mi piace come feeling, dexibell lo accendo e dopo trenta secondi mi viene voglia di spegnerlo, rd2000 bellissimo ma pesa troppo, kawai mp7se fantastico ma pesa troppo pure lui....e cosa prendo? eh rimane il cp88 che almeno pesa poco e ha la keybed in legno sicuro migliore delle nord.
peró sicuro quel giorno piu che essere felice di spendere 2300 euro staró bestemmiando in cinese, all idea che sto comprandomi uno strumento gia vecchio prima di portarlo a casa, ma se non hai alternative che fai? ti accontenti.
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5948
- Loc: Monza
-
Thanks: 312
29-01-19 09.01
@ orange1978
ma certo, pero siamo in un forum ed é giusto anche sottolineare che certe scelte progettuali fanno davvero riflettere.
ironia della sorte forse pure io dovro prenderlo a breve! perche? ...perche forse dovro fare parecchie serate (anche se spero di doverlo evitare), cp1 é intrasportabile per me....la nord stage mi piace tantissimo ma non mi trovo molto con la meccanica, la grandstage pesa troppo e non mi piace come feeling, dexibell lo accendo e dopo trenta secondi mi viene voglia di spegnerlo, rd2000 bellissimo ma pesa troppo, kawai mp7se fantastico ma pesa troppo pure lui....e cosa prendo? eh rimane il cp88 che almeno pesa poco e ha la keybed in legno sicuro migliore delle nord.
peró sicuro quel giorno piu che essere felice di spendere 2300 euro staró bestemmiando in cinese, all idea che sto comprandomi uno strumento gia vecchio prima di portarlo a casa, ma se non hai alternative che fai? ti accontenti.
Che alcune scelte prpgettuali siano discutibili sono d’accordo con te. Anche per me manca di coraggio. Se volevinfare hno stage piano “puro” perche non permettere un editing profondo del suono? O crrare hna libreria di suonindi pianonda scegliere a piacimento per esempio? Le critiche potrebbero mioversi anche a altre case. Possibioenche nessuna abbia capito che il
ma certo, pero siamo in un forum ed é giusto anche sottolineare che certe scelte progettuali fanno davvero riflettere.
ironia della sorte forse pure io dovro prenderlo a breve! perche? ...perche forse dovro fare parecchie serate (anche se spero di doverlo evitare), cp1 é intrasportabile per me....la nord stage mi piace tantissimo ma non mi trovo molto con la meccanica, la grandstage pesa troppo e non mi piace come feeling, dexibell lo accendo e dopo trenta secondi mi viene voglia di spegnerlo, rd2000 bellissimo ma pesa troppo, kawai mp7se fantastico ma pesa troppo pure lui....e cosa prendo? eh rimane il cp88 che almeno pesa poco e ha la keybed in legno sicuro migliore delle nord.
peró sicuro quel giorno piu che essere felice di spendere 2300 euro staró bestemmiando in cinese, all idea che sto comprandomi uno strumento gia vecchio prima di portarlo a casa, ma se non hai alternative che fai? ti accontenti.
Peso sta diventando terreno di scontro? Eppure sfornano tastiere pesanti come elefanti. È come se esistesse jna specie di carrello fra le aziende dove nessuna vuole sbaragliare la concorrenza ...
- michelet
- Membro: Staff
- Risp: 17121
- Loc: Venezia
-
Thanks: 2443
29-01-19 09.08
Sulla questione del peso, ormai sembra che i produttori abbiano capito che devono impegnarsi a ridurlo quanto più possibile. Sulla questione dell'editing approfondito, specialmente per uno stage piano, da un lato capisco che sia assurdo offrire migiaia di parametri, dall'altro il musicista che ora sta sul palco (e non ha tempo di fare editing) prima o poi tornerà in studio per preparare i suoni del concerto successivo.Quindi, potrebbe esistere la via di mezzo, tale per cui, l'interfaccia utente dello stage piano mette a disposizione i controlli minimi necessari all'editing veloce. Per quando si sta nel tepore dello studio (domestico o non), un editor librarian per computer che raggiunga anche i parametri d'uso meno frequente. Un po' come potrebbe essere tra Pianoteq Stage e Pro.
- Roberto_Forest
- Membro: Expert
- Risp: 3893
- Loc: Vicenza
-
Thanks: 543
29-01-19 09.50
La 2 vere novità, la 73 tasti leggera, e i comandi a pannello, la faranno essere leader in quel settore, visto che l'unico competitor è nord, ma la qualità della tastiera da 76 tasti è sicuramente più scadente.Mentre per la 88 venderà come al solito, come ha venduto il cp4 e come hanno venduto i precedenti. E venderà perché, come tutte le Yamaha, suonerà bene..
Le altre cose dette sull'innovazione sono marginali. Il dx piano, per me, è un suono obsoleto oggi (non la sintesi FM, ma solo il EP dx), i piani a modelli fisici per ora sono peggiori di quelli campionati. Mettere queste due cose non migliorerebbero lo strumento, se non di poco.
Avere un editing complesso poi per i suoni di piano acustico ed elettrico campionati non è necessario...clavia stessa dà zero editing in pratica nella sezione piano.
Il mercato delle tastiere non è innovativo, nei piani digitali ancora meno, ogni tot di anni esce un campione un po' più accurato, ma sostanzialmente la tecnologia è sempre la stessa.
Secondo me quello che potrebbero aggiungere, più che la modellazione fisica, è la ripresa del campione di piano con altre tecniche rispetto alla classica doppia microfonazione. In modo da ovviare al grave problema delle canellazioni di fase quando si sommano L o R. Cercare di avere un suono che sia grandioso sia in mono che in stereo. Perché poi nel live il mono la fa sempre da padrone, e il piano ne risente con i campionamenti di oggi.
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5948
- Loc: Monza
-
Thanks: 312
29-01-19 11.01
@ Roberto_Forest
La 2 vere novità, la 73 tasti leggera, e i comandi a pannello, la faranno essere leader in quel settore, visto che l'unico competitor è nord, ma la qualità della tastiera da 76 tasti è sicuramente più scadente.
Mentre per la 88 venderà come al solito, come ha venduto il cp4 e come hanno venduto i precedenti. E venderà perché, come tutte le Yamaha, suonerà bene..
Le altre cose dette sull'innovazione sono marginali. Il dx piano, per me, è un suono obsoleto oggi (non la sintesi FM, ma solo il EP dx), i piani a modelli fisici per ora sono peggiori di quelli campionati. Mettere queste due cose non migliorerebbero lo strumento, se non di poco.
Avere un editing complesso poi per i suoni di piano acustico ed elettrico campionati non è necessario...clavia stessa dà zero editing in pratica nella sezione piano.
Il mercato delle tastiere non è innovativo, nei piani digitali ancora meno, ogni tot di anni esce un campione un po' più accurato, ma sostanzialmente la tecnologia è sempre la stessa.
Secondo me quello che potrebbero aggiungere, più che la modellazione fisica, è la ripresa del campione di piano con altre tecniche rispetto alla classica doppia microfonazione. In modo da ovviare al grave problema delle canellazioni di fase quando si sommano L o R. Cercare di avere un suono che sia grandioso sia in mono che in stereo. Perché poi nel live il mono la fa sempre da padrone, e il piano ne risente con i campionamenti di oggi.
Concordo sulla non necessita di un esiting profondonmansolo se il campione siona benedi suo (tipo clavia)..probabilmente anche yamaha non je ha bisogno in particolar modo.
La 2 vere novità, la 73 tasti leggera, e i comandi a pannello, la faranno essere leader in quel settore, visto che l'unico competitor è nord, ma la qualità della tastiera da 76 tasti è sicuramente più scadente.
Mentre per la 88 venderà come al solito, come ha venduto il cp4 e come hanno venduto i precedenti. E venderà perché, come tutte le Yamaha, suonerà bene..
Le altre cose dette sull'innovazione sono marginali. Il dx piano, per me, è un suono obsoleto oggi (non la sintesi FM, ma solo il EP dx), i piani a modelli fisici per ora sono peggiori di quelli campionati. Mettere queste due cose non migliorerebbero lo strumento, se non di poco.
Avere un editing complesso poi per i suoni di piano acustico ed elettrico campionati non è necessario...clavia stessa dà zero editing in pratica nella sezione piano.
Il mercato delle tastiere non è innovativo, nei piani digitali ancora meno, ogni tot di anni esce un campione un po' più accurato, ma sostanzialmente la tecnologia è sempre la stessa.
Secondo me quello che potrebbero aggiungere, più che la modellazione fisica, è la ripresa del campione di piano con altre tecniche rispetto alla classica doppia microfonazione. In modo da ovviare al grave problema delle canellazioni di fase quando si sommano L o R. Cercare di avere un suono che sia grandioso sia in mono che in stereo. Perché poi nel live il mono la fa sempre da padrone, e il piano ne risente con i campionamenti di oggi.
Che il
Pianoforte la faccia da padrone in mono.. io per esempio non esco mai in mono...
- luigitarta
- Membro: Senior
- Risp: 474
- Loc: Foggia
-
Thanks: 22
29-01-19 11.56
@ benjomy
Concordo sulla non necessita di un esiting profondonmansolo se il campione siona benedi suo (tipo clavia)..probabilmente anche yamaha non je ha bisogno in particolar modo.
Che il
Pianoforte la faccia da padrone in mono.. io per esempio non esco mai in mono...
Non per difendere a spada tratta CP88 ma la qualità del suono del NS3 è alquanto scarsina in questo live.....al di là della estrama bravura del pianista....Almeno a me non piace sarà una questione di regolazione sound? Maah...
Concordo sulla non necessita di un esiting profondonmansolo se il campione siona benedi suo (tipo clavia)..probabilmente anche yamaha non je ha bisogno in particolar modo.
Che il
Pianoforte la faccia da padrone in mono.. io per esempio non esco mai in mono...
NS3/CP88
- taglia74
- Membro: Expert
- Risp: 1369
- Loc: Modena
-
Thanks: 45
29-01-19 12.24
@ luigitarta
Non per difendere a spada tratta CP88 ma la qualità del suono del NS3 è alquanto scarsina in questo live.....al di là della estrama bravura del pianista....Almeno a me non piace sarà una questione di regolazione sound? Maah...
NS3/CP88
Ma nord ha decine di piani diversi tra verticali ed a coda. Che campione usava? Alcuni sono un po superati, altri non escono bene in ogni situazione
Non per difendere a spada tratta CP88 ma la qualità del suono del NS3 è alquanto scarsina in questo live.....al di là della estrama bravura del pianista....Almeno a me non piace sarà una questione di regolazione sound? Maah...
NS3/CP88
- losfogos
- Membro: Guru
- Risp: 7585
- Loc: Lecce
-
Thanks: 412
29-01-19 12.27
Alla deriva state andando dai...sono riprese fatte con gli smartphone...pensate a godervi l'energia, l'entusiasmo e il talento di questi ragazzi, (video linkato da Luigitarta dove Jesus Molina suona le Nord)beata gioventù!
Quando e se arriverò a passare le ore a scandagliare schede tecniche vomitando acidità sui forum vorrà dire che sarò diventato vecchio veramente!
Non mi riferisco a nessuno per carità, che nessuno si senta tirato in ballo. Un po' di ironia ed altro...fa sempre bene
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5948
- Loc: Monza
-
Thanks: 312
29-01-19 12.43
@ taglia74
Ma nord ha decine di piani diversi tra verticali ed a coda. Che campione usava? Alcuni sono un po superati, altri non escono bene in ogni situazione
beh dubito che al namm, allo stand nord usino campioni superati...Ma nord ha decine di piani diversi tra verticali ed a coda. Che campione usava? Alcuni sono un po superati, altri non escono bene in ogni situazione
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5948
- Loc: Monza
-
Thanks: 312
29-01-19 12.45
@ luigitarta
Non per difendere a spada tratta CP88 ma la qualità del suono del NS3 è alquanto scarsina in questo live.....al di là della estrama bravura del pianista....Almeno a me non piace sarà una questione di regolazione sound? Maah...
NS3/CP88
ripresa fatta con uno smarphone
Non per difendere a spada tratta CP88 ma la qualità del suono del NS3 è alquanto scarsina in questo live.....al di là della estrama bravura del pianista....Almeno a me non piace sarà una questione di regolazione sound? Maah...
NS3/CP88
pubblicata su youtube e già solo questo passaggio implica una compressione ( perdita di qualità e di dati) impressionante
non sappiamo quanti altri passaggi (e compressioni) abbia subito....
a me di quel video la qualità de suono è l'ultima cosa che guardo...
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5948
- Loc: Monza
-
Thanks: 312
29-01-19 12.45
@ losfogos
Alla deriva state andando dai...sono riprese fatte con gli smartphone...pensate a godervi l'energia, l'entusiasmo e il talento di questi ragazzi, (video linkato da Luigitarta dove Jesus Molina suona le Nord)
beata gioventù!
Quando e se arriverò a passare le ore a scandagliare schede tecniche vomitando acidità sui forum vorrà dire che sarò diventato vecchio veramente!
Non mi riferisco a nessuno per carità, che nessuno si senta tirato in ballo. Un po' di ironia ed altro...fa sempre bene
Alla deriva state andando dai...sono riprese fatte con gli smartphone...pensate a godervi l'energia, l'entusiasmo e il talento di questi ragazzi, (video linkato da Luigitarta dove Jesus Molina suona le Nord)
beata gioventù!
Quando e se arriverò a passare le ore a scandagliare schede tecniche vomitando acidità sui forum vorrà dire che sarò diventato vecchio veramente!
Non mi riferisco a nessuno per carità, che nessuno si senta tirato in ballo. Un po' di ironia ed altro...fa sempre bene
- orange1978
- Membro: Supporter
- Risp: 11437
- Loc: Milano
-
Thanks: 896
29-01-19 14.20
quando vedo jesus molina mi viene abbastanza da.....ma pazienza dai.il punto é che qualsiasi strumento professionale darebbe risultati eccellenti nelle mani di un professionista che abbia gusto e capacitá nell'utilizzarlo.
ma dato che questi aggeggi costano 2300 euro e che 2300 euro non sono come comprare in nintendo switch da game stop che "al massimo se non mi piace lo rivendero a 80 euro in meno e compro la playstation 4", bisogna capire bene cosa si sta comprando.
le specifiche per esempio, anche se vi stanno sulle balle perche smontano il vostro nuovo giocattolino con i tasti colorati (poveriii....), sono importanti.
cé gente che magari OGGI puo comprare uno stage e magari tra tre anni non piu....e allora é giusto capire al di la del suono CHE CAZZO STO COMPRANDO?
avrá sviluppi futuri? varrá qualcosa tra quattro cinque anni o quando dovro cambiarlo? potrá essere espanso? cosa offre in piu rispetto alla concorrenza? ....e la concorrenza leggendo le schede tecniche cosa offre di meno o di piu?
se prendo nord stage costa di piu, pero avro i suoni aggiornati e una libreria gratis per anni e anni...che renderá sempre aggiornato il mio strumento....pero la meccanica yamaha é migliore....cosa é prioritario per me? meccanica o durata nel tempo?
non basta dire stupidaggini tipo "ah ma se suona bene conta solo quello", si certo....é vero, il suono è la parte piu importante.
pero ad esempio, prendiamo i microfoni Soyuz....provati in studio, superiori ai Neumann, il valvolare fa paura, suona meglio di M149 e U67 nuovo, secondo me...e costa pure poco sui 3700.
....pero, chi cazzo sono questi? made in russia o siberia, tutto custom, valvola custom russa...saranno affidabili? la ditta durerá a lungo? é appena nata...
allora se hai uno studio che fattura ogni anni 80/100 mila euro puoi prenderlo perche se anche un domani dovesse dare problemi e ripararlo fosse un casino (la ditta potrebbe fallire) non sará un problema avere 3000 euro li a far nulla.
....ma se hai budget limitato FORSE meglio una cosa piu standard e conosciuta come M149 che é affidabile e diffuso, e il gruppo Sennheiser/Neumann difficilmente chiuderá battenti e anche se fallisse sicuro la prenderebbe qualcuno....si puo dire altrettanto di una ditta boutique russa che nessuno conosce e che avrá tre dipendenti? penso di no....
il cp88 non rientra in questo esempio ma é per dire che non basta assolutamente che uno strumento suoni bene per sceglierlo, bisogna considerare anche altri aspetti, anche le schede tecniche, anche l'assistenza, anche l'affidabilitá, non si puo dire "eh a me interessa solo che suoni bene".
- orange1978
- Membro: Supporter
- Risp: 11437
- Loc: Milano
-
Thanks: 896
29-01-19 14.36
@ losfogos
Alla deriva state andando dai...sono riprese fatte con gli smartphone...pensate a godervi l'energia, l'entusiasmo e il talento di questi ragazzi, (video linkato da Luigitarta dove Jesus Molina suona le Nord)
beata gioventù!
Quando e se arriverò a passare le ore a scandagliare schede tecniche vomitando acidità sui forum vorrà dire che sarò diventato vecchio veramente!
Non mi riferisco a nessuno per carità, che nessuno si senta tirato in ballo. Un po' di ironia ed altro...fa sempre bene
per me sei tu che sei vecchio e hai perso contatto con la realtá se ragioni cosi, perche secondo me leggere le specifiche credimi non é assolutamente da vecchi o da perdi tempo, é fondamentale.
Alla deriva state andando dai...sono riprese fatte con gli smartphone...pensate a godervi l'energia, l'entusiasmo e il talento di questi ragazzi, (video linkato da Luigitarta dove Jesus Molina suona le Nord)
beata gioventù!
Quando e se arriverò a passare le ore a scandagliare schede tecniche vomitando acidità sui forum vorrà dire che sarò diventato vecchio veramente!
Non mi riferisco a nessuno per carità, che nessuno si senta tirato in ballo. Un po' di ironia ed altro...fa sempre bene
é la chiave per capire cosa ti stanno vendendo, almeno a grandi linee...non si possono spendere 2000 e passa euro per un prodotto e non sapere nemmeno cosa cé dentro, cosa offre, cosa offrirá anche....e non fare un confronto con la concorrenza.
per dire, se uno strumento a 2500 euro ha 128 giga di ram flash per importare i campioni, e un altro a 4000 ti da 128 MEGA....uno qualche domanda se la pone, sono ladri i secondi oppure i primi usano una memoria fatta dagli schiavi come per le piramidi per costare cosi poco in proporzione?
poi certo, hai perfettamente ragione, a un certo punto bisogna anche andare al di la delle schede tecniche e pensare al suono e a usarle le cose, ma secondo me documentarsi e fare delle riflessioni, proprio oggi che se ne hanno la possibilitá facilmente, non é mai una perdita di tempo.
- benjomy
- Membro: Guru
- Risp: 5948
- Loc: Monza
-
Thanks: 312
29-01-19 15.36
orange1978 ha scritto:
e prendo nord stage costa di piu, pero avro i suoni aggiornati e una libreria gratis per anni e anni...che renderá sempre aggiornato il mio strumento....
e prendo nord stage costa di piu, pero avro i suoni aggiornati e una libreria gratis per anni e anni...che renderá sempre aggiornato il mio strumento....
vero... è un gran valore aaggiunto (lo dico da grande sostenitore di nord) ..però.. da quanto tempo non esce un campione di pianoforte nuovo,??.. per ora tutto quello che è uscito dopo NS3 è stato dedicato solo a NS3...
- anumj
- Membro: Staff
- Risp: 17920
- Loc: Cuneo
-
Thanks: 1136
30-01-19 13.31
Jesus Molina? Chicazzè? 5 minuti di gazzosa senza mettere in luce il potenziale vero di un NS3... posso capire un R.Ferrante che suona i dexibell, ma jesus molina? - luigitarta
- Membro: Senior
- Risp: 474
- Loc: Foggia
-
Thanks: 22
30-01-19 13.52
@ anumj
Jesus Molina? Chicazzè? 5 minuti di gazzosa senza mettere in luce il potenziale vero di un NS3... posso capire un R.Ferrante che suona i dexibell, ma jesus molina?
Altra demo che mette in evidenza il dettaglio del sound del CP73/88....
Jesus Molina? Chicazzè? 5 minuti di gazzosa senza mettere in luce il potenziale vero di un NS3... posso capire un R.Ferrante che suona i dexibell, ma jesus molina?
A mio modesto avviso, suona davvero bene anzi benissimo direi...
Sound CP88/73
- afr
- Membro: Staff
- Risp: 21049
- Loc: Torino
-
Thanks: 1613
30-01-19 14.33
Yamaha è un pò come la DC, non importa se se ne parla bene o male .... l'importante è parlarne
- anumj
- Membro: Staff
- Risp: 17920
- Loc: Cuneo
-
Thanks: 1136
30-01-19 14.40
@ afr
Yamaha è un pò come la DC, non importa se se ne parla bene o male .... l'importante è parlarne
Yamaha è un pò come la DC, non importa se se ne parla bene o male .... l'importante è parlarne
- paolo_b3
- Membro: Staff
- Risp: 15222
- Loc: Ravenna
-
Thanks: 2511
30-01-19 14.51
@ anumj
Si, e la Nord Stage logora chi non ce l'ha
