Sostituire Fantom 07

  • morgan74
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28-07-26 10.19

Per avere un suono più grosso e presente, rispetto al Fantom 07, secondo voi ha senso sostituirlo con un Korg Nautilus 73? Che sulla carta dovrebbe suonare come una Kronos
Certo sarebbe meglio puntare su una ammiraglia tipo montage, Kronos ecc...ma per restare su un baget più basso, avrebbe senso?
Oppure alternative? ( Avevo anche pensato a MODx M7, ma è sempre una scaled)?

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  • wildcat80
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29-07-26 06.38

Io starei su Fantom 7 EX: ti puoi esportare tutto quello che hai sul Fantom 07, hai lo stesso workflow, gli extra fai presto a imparare a sfruttarli.
Ma prima di fare il grosso investimento, farei un ultimo tentativo di programmazione delle scene.
Molto deriva da come programmi la sezione master: equalizzazione, compressione, TFX.
Su YouTube puoi trovare diversi tutorial al riguardo emo

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  • maxipf
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29-07-26 07.11

@ wildcat80
Io starei su Fantom 7 EX: ti puoi esportare tutto quello che hai sul Fantom 07, hai lo stesso workflow, gli extra fai presto a imparare a sfruttarli.
Ma prima di fare il grosso investimento, farei un ultimo tentativo di programmazione delle scene.
Molto deriva da come programmi la sezione master: equalizzazione, compressione, TFX.
Su YouTube puoi trovare diversi tutorial al riguardo emo
Su Fantom ex hai molto di piú dello 07, dal V-piano agli ACB e se non li hai installati sullo 07, ai models, specie il jd800 che é tanta roba.
Concordo su quanto detto riguardo all’equalizzare, le WS hanno settaggi generalisti di base, ma la componentistica di qualitá superiore rispetto alle sorelle minori, e non parlo solo di uscite audio ma anche di tastiera, fanno la differenza quando inizi a smanettare, che però si paga con un peso importante.
ModxM é un gran bel prodotto, suona bene in qualsiasi contesto e pesa poco più di 7kg la 76 tasti, mi pare, io mi trovo bene, ma da programmare é un pó meno intuitiva di Fantom.
Se decidi per Fantom ex (7) o Kronos ( il 2-73) io vorrei venderli ( ma non svenderli) entrambi, son vecchio e per quelle poche serate all’anno che faccio Modxm, che tanto per la cronaca ci sta giusto giusto nella custodia del nord stage 2 compact, é più che sufficiente ( anche se la gas é sempre in agguato).

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  • michelet
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29-07-26 09.48

@ wildcat80
Io starei su Fantom 7 EX: ti puoi esportare tutto quello che hai sul Fantom 07, hai lo stesso workflow, gli extra fai presto a imparare a sfruttarli.
Ma prima di fare il grosso investimento, farei un ultimo tentativo di programmazione delle scene.
Molto deriva da come programmi la sezione master: equalizzazione, compressione, TFX.
Su YouTube puoi trovare diversi tutorial al riguardo emo
Il ragionamento del Dr. Andrea mi sembra particolarmente sensato, perché cambiare tipologia di workstation significa anche dover ricomiinciare tutto da zero per quanto riguarda la programmazione.
Da utente di Fantom 7 (aggiornato successivamente ad EX), a mio modesto avviso, quello che posso dire è di non essere completamente soddisfatto per una serie di motivi quali:
- sequencer stile Ableton Live che trovo poco intuitivo, a cui avrei preferito uno in stile lineare come Motif XF, eventualmente anche con l'integrazione dei pattern
- campionatore che definire primitivo è fargli un complimento
- gestione dei campionamenti particolarmente farraginosa, in particolare con i file di backup
- gestione dei pad, a cui assegnare campioni, non sempre intuitiva
- assenza di un software di librarian con cui organizzare le migliaia di patches in memoria, molte delle quali perfettamente inutili (almeno per i miei gusti)
- collegamento parziale e insufficiente con Zenology Pro, che avrebbe potuto fare da editor librarian, ma Roland "miope" non l'ha implementato
- impostazione fissa dei canali MIDI associabili alle varie Part: V-Piano e Tonewheel Organ vanno inderogabilmente sulla Part 1 e 2 rispettivamente; Se vuoi usare le ACB, lo si può fare a meno di non usare V-Piano; per il resto il motore Zen Core è assegnabile a tutte le 16 Part.
Al netto di tutti questi compromessi, un po' irritanti per una macchina da 3500€, rimane una workstation al cui interno trovi ottimi motori di sintesi, quali i vari Model Bank, gli ACB e n-zyme, che ritengo il più interessante di tutti.
In conclusione, se Roland avesse concepito in modo più compiuto sequencer e campionatore, potremmo trovarci di fronte alla workstation "quasi" perfetta. Tanto lo sappiamo che al successore di Fantom EX mancherà sempre qualcosa, perché Roland ha la pessima abitudine di lasciare i progetti incompleti. Ecco perché ho promesso a me stesso di non acquistare più prodotti Roland.

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  • morgan74
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29-07-26 13.28

@ wildcat80
Io starei su Fantom 7 EX: ti puoi esportare tutto quello che hai sul Fantom 07, hai lo stesso workflow, gli extra fai presto a imparare a sfruttarli.
Ma prima di fare il grosso investimento, farei un ultimo tentativo di programmazione delle scene.
Molto deriva da come programmi la sezione master: equalizzazione, compressione, TFX.
Su YouTube puoi trovare diversi tutorial al riguardo emo
Si ho già provato a utilizzare anche le funzioni di eq e sezione master , ma più di tanto le cose non cambiano,
Si nota proprio una difficoltà ad avere un suono grosso e presente, rispetto ad altri strumenti, mi è poi capitato di suonare per un breve periodo in una band dove il pianista aveva un 'vecchio' Roland RD700GX, bè non cera proprio paragone, la Fantom 0 spariva a confronto...

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  • morgan74
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29-07-26 13.36

Vi ringrazio per i consigli, ma per una questione di budget il Fantom 7 o un'altra ammiraglia per ora non mi è possibile.
E qui viene appunto in mente il Nautilus della Korg, che non è una 'scaled', in teoria dovrebbe suonare come una Kronos 2 aggiornata, che ne pensate?
L'unica alternativa sempre per questioni di budget, che posso prendere in considerazione è la Modx M7, che è si una scaled, ma a quanto pare la qualità sonora (con l'ultimo aggiornamento) dovrebbe essere, almeno sulla carta, identica a Montage M.
Non è un problema imparare a programmare tastiere di altre marche, le ho avute un pò tutte (Yamaha ,Korg, Roland, Kurzweil), la cosa che a me serve è avere combi a 16 parti con canali midi assegnabili e non fissi, è una funzione setlist per la scaletta live.

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  • wildcat80
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29-07-26 14.51

@ morgan74
Vi ringrazio per i consigli, ma per una questione di budget il Fantom 7 o un'altra ammiraglia per ora non mi è possibile.
E qui viene appunto in mente il Nautilus della Korg, che non è una 'scaled', in teoria dovrebbe suonare come una Kronos 2 aggiornata, che ne pensate?
L'unica alternativa sempre per questioni di budget, che posso prendere in considerazione è la Modx M7, che è si una scaled, ma a quanto pare la qualità sonora (con l'ultimo aggiornamento) dovrebbe essere, almeno sulla carta, identica a Montage M.
Non è un problema imparare a programmare tastiere di altre marche, le ho avute un pò tutte (Yamaha ,Korg, Roland, Kurzweil), la cosa che a me serve è avere combi a 16 parti con canali midi assegnabili e non fissi, è una funzione setlist per la scaletta live.
Ma guarda che è una leggenda metropolitana quella che MODX M e Montage abbiano la stessa qualità sonora, il Montage ha uno stadio analogico di amplificazione a valle dei convertitori che MODX non ha.

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  • Deckard
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29-07-26 16.47

@ wildcat80
Io starei su Fantom 7 EX: ti puoi esportare tutto quello che hai sul Fantom 07, hai lo stesso workflow, gli extra fai presto a imparare a sfruttarli.
Ma prima di fare il grosso investimento, farei un ultimo tentativo di programmazione delle scene.
Molto deriva da come programmi la sezione master: equalizzazione, compressione, TFX.
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  • Deckard
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29-07-26 16.48

@ wildcat80
Ma guarda che è una leggenda metropolitana quella che MODX M e Montage abbiano la stessa qualità sonora, il Montage ha uno stadio analogico di amplificazione a valle dei convertitori che MODX non ha.
E +1 anche a questo

EDIT: che io sappia (ma non ho mai avuto modo di verificarlo) Kronos e Nautilus hanno la stessa identica qualità sonora, quest'ultimo DOVREBBE essere "solamente" un Kronos privo di molti dei suoi controlli a pannello e con alcune differenze di dotazione hardware (mi sembra che il Nautilus non ha hard disk in favore di una paletta sonora più ampia ad esempio).

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  • morgan74
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29-07-26 17.40

@ wildcat80
Ma guarda che è una leggenda metropolitana quella che MODX M e Montage abbiano la stessa qualità sonora, il Montage ha uno stadio analogico di amplificazione a valle dei convertitori che MODX non ha.
Allora tra le accessibili resta la Korg Nautilus, perché se anche la MODx M è castrata come resa sonora, non suonerebbe certo meglio di una Fantom 0

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  • wildcat80
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29-07-26 18.18

Personalmente trovo che Nautilus abbia davvero troppo pochi controlli fisici, rispetto all'interfaccia utente di Fantom siamo agli antipodi: uno ha un pannello ricco e un display touch che integra cose utili, l'altro ha tutto nel display che integra con un numero di controlli fisici esiguo.
Questione di gusti, personalmente in una situazione live preferisco avere tutto fuori, o quantomeno il più possibile fuori.
È un aspetto da non sottovalutare.
Inoltre, ma qui andrei più cauto, ci sono differenze sullo stadio di uscita, bisognerebbe mettersi lì a rivedere i service manuale.
Anche lì la differenza di prezzo è enorme fra Nautilus e Kronos 73, ci ballano quasi 1300 euro da Thomann, non può essere lo stesso strumento con 8 slider in meno.

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  • morgan74
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29-07-26 18.29

@ wildcat80
Personalmente trovo che Nautilus abbia davvero troppo pochi controlli fisici, rispetto all'interfaccia utente di Fantom siamo agli antipodi: uno ha un pannello ricco e un display touch che integra cose utili, l'altro ha tutto nel display che integra con un numero di controlli fisici esiguo.
Questione di gusti, personalmente in una situazione live preferisco avere tutto fuori, o quantomeno il più possibile fuori.
È un aspetto da non sottovalutare.
Inoltre, ma qui andrei più cauto, ci sono differenze sullo stadio di uscita, bisognerebbe mettersi lì a rivedere i service manuale.
Anche lì la differenza di prezzo è enorme fra Nautilus e Kronos 73, ci ballano quasi 1300 euro da Thomann, non può essere lo stesso strumento con 8 slider in meno.
Sicuramente rispetto a Kronos avrà delle limitazioni, ma secondo me sono più che altro su funzioni che però non intaccano la resa sonora e la qualità dei suoni.
Per quanto riguarda i controlli 'fuori', per eventuali spippolamenti in real time, almeno nel mio caso non sono fondamentali, anzi, a parte pitchband e modulation praticamente non ho mai usato niente anche sul Fantom 07, preferisco programmare tutto prima e non toccare niente, anche perché una workstation non è un nord stage, e cmq sotto ho la Yamaha CK88 che volendo, permette un po' di controlli in real time.

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  • wildcat80
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30-07-26 06.44

In linea generale i "secondo me" quando si fa un grosso investimento non dovrebbero esistere.
Spendi 2000 euro per un Nautilus? Cerca di provarlo magari confrontandolo con altri strumenti, perché non è proprio lo stesso strumento, è molto molto vicino ma non è proprio lo stesso hardware, non è la stessa componentistica a livello di conversione e uscite.
È molto molto vicino ma non è lo stesso strumento.
Anche a me piace tantissimo Kronos, così come Nautilus, ma penso che forse valuterei un Kronos usato piuttosto che un Nautilus nuovo.

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  • maxipf
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30-07-26 07.17

Mi sono dimenticato nzyme, opera del grande Gattobus.
Il Fantom é una gran macchina ma non é mai stato supportato a sufficienza e bisogna scendere a compromessi, come per Modxm, anche se in maniera meno pesante.
Per non parlare di ZENOLOGY, molti hanno smesso di usarlo per l’inaffidabilità.
Per l’editor non bisogna però dimenticare quello di Benis, che con la versione 2 implementa l’FM.

In passato ho avuto sia Modx che Montage e la differenza si sente, sia sotto le dita che per la definizione dei suoni, mentre per modxm ho notato grandi miglioramenti nella qualità costruttiva e nei suoni

Non sapevo che Nautilus utilizzasse un hardware più economico del Kronos, pensavo che la riduzione del prezzo fosse dovuta solo alla mancanza di aftertouch e pulsanti fisici, se é davvero così allora costa ancora troppo, e comunque per i pianoforti acustici e organi non é proprio come ci si aspetta quando si parla di Gb di campioni e di cloni, secondo me sono addirittura migliori i campionati del modxm, specie dopo l’aggiornamento all’os 3.0

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  • morgan74
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30-07-26 09.03

@ wildcat80
In linea generale i "secondo me" quando si fa un grosso investimento non dovrebbero esistere.
Spendi 2000 euro per un Nautilus? Cerca di provarlo magari confrontandolo con altri strumenti, perché non è proprio lo stesso strumento, è molto molto vicino ma non è proprio lo stesso hardware, non è la stessa componentistica a livello di conversione e uscite.
È molto molto vicino ma non è lo stesso strumento.
Anche a me piace tantissimo Kronos, così come Nautilus, ma penso che forse valuterei un Kronos usato piuttosto che un Nautilus nuovo.
Infatti è quello che sto facendo, dando eventualmente in permuta il Fantom 0.

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  • morgan74
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30-07-26 09.09

@ morgan74
Infatti è quello che sto facendo, dando eventualmente in permuta il Fantom 0.
E sennò la verità è sempre e solo una , se vuoi suoni top devi spendere e prendere una ammiraglia top, al momento se potessi, prenderei una montage M7, perché le sonorità Yamaha mi piacciono molto, sulla MODx M7 temo di avere poi la stessa situazione, cioè da sola magari suona benissimo, poi però in contesto di band, il suono castrato, si perde e non rende come farebbea sorella maggiore

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  • wildcat80
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30-07-26 11.40

Comunque in giro non si vedono solo ammiraglie, dove non arriva la tastiera ci si arriva con l'outboard e con un buon fonico.
Ne parlavamo con Tsuki che utilizza un pre/compressore a due canali direi con un CK88.

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  • Roberto_Forest
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30-07-26 12.06

Quando è uscita la Modx M si sono viste molte Montage prima serie usate a prezzi bassi. Magari ce ne sono ancora.

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  • berlex65
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30-07-26 12.53

@ Roberto_Forest
Quando è uscita la Modx M si sono viste molte Montage prima serie usate a prezzi bassi. Magari ce ne sono ancora.
E' pieno di montage usate a prezzi bassi!! la gente un' capisce mia nulla emoemoemo!!

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  • morgan74
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30-07-26 12.54

@ Roberto_Forest
Quando è uscita la Modx M si sono viste molte Montage prima serie usate a prezzi bassi. Magari ce ne sono ancora.
Ha i canali midi bloccati, quindi no

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