[Polis] Politica

maxpiano69 01-02-18 17.20
@ anonimo
sei un fautore del gold standard
no, dell'anarchia (lo ha scritto prima...)

Tu invece sei ... un generatore di thread pericolosi, ultimamente... emo
anonimo 01-02-18 17.28
@ maxpiano69
no, dell'anarchia (lo ha scritto prima...)

Tu invece sei ... un generatore di thread pericolosi, ultimamente... emo
che ci vuoi fare... emo
vin_roma 01-02-18 19.31
@ maxpiano69
"Vedere la realtá".... dipende da cosa tu intendi con "la realtá", forse dovresti definirla meglio: é forse qualcosa di oggettivo e/o che un singolo sia in grado di osservare e valutare autonomamente nella sua interezza e complessità, senza alcuna fonte di informazione?

O "realtá" finsice per essere solo quanto si vede entro il proprio raggio d'azione e dal proprio punto di vista, quindi (giustamente) parliamo di una realtá soggettiva, come le opinioni che ciascuno se ne fa?
Era per riferirmi a Jaam che, coinvolto com'è dalla pressione mediatica, ha puntato solo il dito (come al solito emo) sulla Raggi, il comune di Roma e l'onestà dei grillini...

Ebbene si, non sono grillino ma certamente voterò per 5s, per protesta? Per non vedere più certe facce? Sta di fatto che tutti si agitano contro di loro e siccome a farlo sono tutti quelli che sto odiando ultimamente, forse faccio bene ad andare contro il volere comune.

So' bravi?, So' capaci ...boh, vedremo, certamente non credo che i loro principi durino a lungo perché le poltrone sono comode e piene di ...occasioni, ma almeno sino alla prova dei fatti non posso pensar male di loro quanto per gli altri, i vecchi volponi, che stanno sempre a rinnovare promesse che anche quando potevano non hanno mai mantenuto.

I soliti partiti si sono mostrati per quello che sono, assetati di potere e basta. Mi bastò vedere, agli esordi del M5s, la Finocchiaro ed esponenti di FI ben uniti contro Grillo per vomitare,

Per quanto riguarda poi l'evidenza pratica parlo di come si comportano con Roma, quindi il massacro mediatico per interessi di partito (ed economici) contro l'ex sindaco Marino dove addirittura i dipendenti della metropolitana, amplificati dalla stampa, causavano disservizi per screditare il sindaco al punto che tutti i problemi di Roma stavano sulla linea per Ostia senza rendersi conto che in realtà la sua amministrazione stava ripulendo la città da tutti gli imbroglioni che giravano per il comune e che a loro volta causavano i problemi per toglierselo dalle palle e continuare a mangiare.
Poi gli è capitata la Raggi, e daje addosso!, si sono inventati i comitati di solidarietà per ripulire Roma!!! ma, non so se avete visto su YouTube o FaceBook perché ovviamente RAi e Mediaset parlavano di successo per una città allo sfacelo, NON C'ERA NIENTE DA PULIRE!!! E anche in questi giorni tante parole su Roma sporca ...Vespa che va chiedendo "ma l'avete mai vista Roma così malridotta?" ...mentre su Facebook e YouTube girano video di persone che hanno ripreso anche per ore le strade mostrando solo cassonetti puliti.
Nella mia zona sono sparite le buche e le strade sono tutte nuove.
Poi, in generale, per parlare di Renzi che diceva "solo col consenso delle urne", "non farò mai le scarpe a Letta", "...se perderò il 4 dicembre smetterò con la politica"... e tutta la combriccola di Napolitano/Mattarella/Gentiloni.
I veri problemi dell'Italia: La riforma costituzionale, i vaccini obbligatori! ah, l'aumento di stipendio per statali e forze dell'ordine stranamente in vigore un mese prima delle elezioni ...non assomiglia ad un voto di scambio?

Non ascolterà più stampa e tv,
se la prendessero nel cù

Imbroglioni!
lonestar 01-02-18 19.39
@ anonimo
sarà l'eta ma non riesco più ad ascoltare i politici, cambio canale all'istante appena si presentano davanti allo schermo
l'unico che sopporto un buon oratore sincero ed onesto, forse un pò rude nelle sue analisi
fulezone 01-02-18 19.57
@ lonestar
l'unico che sopporto un buon oratore sincero ed onesto, forse un pò rude nelle sue analisi
Hanno fatto il film qualunquemente in cui il personaggio chiu pilu pi tutti non ha fatto poi tanto ridere perché la realtà va ben oltre, pensiamo ad Alemanno che diventa sindaco di Roma e spudoratamente fa assumere tutti i suoi familiari, nemmeno i film arrivano a tanto, la realtà supera la fantasia e come in Polonia che qualche anno fa cadde un aereo con tutta la class action politica anche in Italia per fare pulizia dovremmo sperare in qualcosa del genere
maxpiano69 01-02-18 19.58
@ fulezone
Hanno fatto il film qualunquemente in cui il personaggio chiu pilu pi tutti non ha fatto poi tanto ridere perché la realtà va ben oltre, pensiamo ad Alemanno che diventa sindaco di Roma e spudoratamente fa assumere tutti i suoi familiari, nemmeno i film arrivano a tanto, la realtà supera la fantasia e come in Polonia che qualche anno fa cadde un aereo con tutta la class action politica anche in Italia per fare pulizia dovremmo sperare in qualcosa del genere
Infatti in Polonia ora hanno una classe politica fantastica, vero...?
anonimo 01-02-18 20.21
vin_roma ha scritto:
Era per riferirmi a Jaam che, coinvolto com'è dalla pressione mediatica, ha puntato solo il dito (come al solito ) sulla Raggi, il comune di Roma e l'onestà dei grillini...


ti sbagli ho risposto ad un messaggio di un forumer che parteggiava per i 5s, se avesse indicato il pd gli avrei risposto sul pd, su FI sarebbe stato come sparare sulla croce rossa emo

ho votato anni fa 5s solo per "rompere le palle agli altri partiti", non li voterò più perchè non capisco chi c'è dietro e chi tira i fili, doveva essere un partito aperto e trasparente ma quando qualcosa non comoda arriva una "manina" e cambia le cose, non mi piace come è stato trattato l'affare euro prima si poi no po si poi no confusione totale, non mi piace il reddito di cittadinanza, non mi piace come trattano gli argomenti scientifici, doveva essere un partito con riunioni aperte via streaming e invece le decisioni le prendono in quattro dentro una stanza chiusa.
paolo_b3 01-02-18 20.26
Jaam ha scritto:
non mi piace il reddito di cittadinanza,

Credimi, detto da uno che NON voterà M5S, quella è una proposta intelligente. Poi che si debbano trovare mezzi per evitare l'abuso degli "scrocconi" è un'altro discorso.
anonimo 01-02-18 20.31
paolo_b3 ha scritto:
Credimi, detto da uno che NON voterà M5S, quella è una proposta intelligente. Poi che si debbano trovare mezzi per evitare l'abuso degli "scrocconi" è un'altro discorso.


in un paese dove se apri un'attività hai una tassazione del 50/60% mi vieni a parlare di reddito di cittadinanza?
paolo_b3 01-02-18 20.42
@ anonimo
paolo_b3 ha scritto:
Credimi, detto da uno che NON voterà M5S, quella è una proposta intelligente. Poi che si debbano trovare mezzi per evitare l'abuso degli "scrocconi" è un'altro discorso.


in un paese dove se apri un'attività hai una tassazione del 50/60% mi vieni a parlare di reddito di cittadinanza?
Il problema è proprio che quel 50 - 60 % di tasse lo pagano solo quei 4 "poveretti" che non ne possono fare a meno. Pensaci un attimo, se tutte le imprese funzionassero a dovere, nel giro di pochi anni il denaro (quello vero, non i titoli di credito) finirebbe nei forzieri di poche società.
Quindi volente o nolente se vogliamo che l'economia continui a girare non è sufficiente andare a comperare l'insalata con la bustina gialla per ricevere il "thanks" dal vicino di pianerottolo, occorre redistribuire la ricchezza. Per il bene di tutti.
E questo significa, per replicare all'amico Fulezone, che le tasse è meglio pagarle, certo pagarle tutti.
anonimo 01-02-18 20.48
@ paolo_b3
Il problema è proprio che quel 50 - 60 % di tasse lo pagano solo quei 4 "poveretti" che non ne possono fare a meno. Pensaci un attimo, se tutte le imprese funzionassero a dovere, nel giro di pochi anni il denaro (quello vero, non i titoli di credito) finirebbe nei forzieri di poche società.
Quindi volente o nolente se vogliamo che l'economia continui a girare non è sufficiente andare a comperare l'insalata con la bustina gialla per ricevere il "thanks" dal vicino di pianerottolo, occorre redistribuire la ricchezza. Per il bene di tutti.
E questo significa, per replicare all'amico Fulezone, che le tasse è meglio pagarle, certo pagarle tutti.
ho letto i punti chiave del reddito di cittadinanza, in pratica ti danno i soldi ma in cambio devi far vedere che cerchi lavoro ed accettare almeno una delle tre proposte che ti vengono fatte, ma se il lavoro non c'è questa operazione non serve a nulla, quindi invece che dare soldi (che non ci sono) a pioggia bisogna fare investimenti e sgravi fiscali per far ripartire il mondo del lavoro, così si aumenta l'occupazione
paolo_b3 02-02-18 00.55
@ anonimo
ho letto i punti chiave del reddito di cittadinanza, in pratica ti danno i soldi ma in cambio devi far vedere che cerchi lavoro ed accettare almeno una delle tre proposte che ti vengono fatte, ma se il lavoro non c'è questa operazione non serve a nulla, quindi invece che dare soldi (che non ci sono) a pioggia bisogna fare investimenti e sgravi fiscali per far ripartire il mondo del lavoro, così si aumenta l'occupazione
Non ho letto la modalità con cui M5S darebbe questo denaro, ma sono convinto che trovare un metodo efficiente non sia banale. Del resto oggi le realtà imprenditoriali che potrebbero fare eccellenza e rilanciare la nostra economia sono troppo poche per fare fronte alla richiesta d'occupazione italiana, la maggioranza prende i contributi pubblici poi investe all'estero, altrimenti "non si fronteggia la concorrenza". Come il famoso film di Woody Allen "Prendi i soldi e scappa" emo
Ecco: invece sarebbero necessarie delle leggi che regolamentino l'importazione, anche se mi rendo conto che i provvedimenti andrebbero presi a livello Europeo (ma qualcuno dovrà iniziare a parlarne). Anche i liberisti-libertari-liberali statunitensi hanno delle limitazioni in tal senso.
ahivela 02-02-18 01.35
Jaam ha scritto:
in pratica ti danno i soldi ma in cambio devi far vedere che cerchi lavoro ed accettare almeno una delle tre proposte che ti vengono fatte,


Non hanno inventato nulla di nuovo, e' una cosa che esiste da anni in molti paesi civili.

Jaam ha scritto:
fare investimenti e sgravi fiscali per far ripartire il mondo del lavoro, così si aumenta l'occupazione


Con vaste (e popolatissime) aree del mondo dove il costo del lavoro (intendo quello netto, che va al lavoratore) e' almeno 10 (dieci) volte minore del nostro, la vedo assai dura, far crescere l'occupazione a suon di sgravi fiscali... Pero' il concetto devo ammettere che suona bene, in campagna elettorale...
anonimo 02-02-18 07.16
ahivela ha scritto:
Con vaste (e popolatissime) aree del mondo dove il costo del lavoro (intendo quello netto, che va al lavoratore) e' almeno 10 (dieci) volte minore del nostro, la vedo assai dura, far crescere l'occupazione a suon di sgravi fiscali... Pero' il concetto devo ammettere che suona bene, in campagna elettorale...


invece è l'unico metodo ma nessun politico le ha mai abbassate
anonimo 02-02-18 07.22
paolo_b3 ha scritto:
Ecco: invece sarebbero necessarie delle leggi che regolamentino l'importazione, anche se mi rendo conto che i provvedimenti andrebbero presi a livello Europeo (ma qualcuno dovrà iniziare a parlarne). Anche i liberisti-libertari-liberali statunitensi hanno delle limitazioni in tal senso.


- i dazi potrebbero essere un'idea, es. se il prodotto arriva da un paese dove i lavoratori non hanno tutele ti metto il dazio in quanto concorrenza sleale, sarebbe però di difficile attuazione.
- creare un vero marchio made in italy con vera produzione italiana al 100% e non come succede oggi che producono fuori e mettono il marchio da noi
anonimo 02-02-18 08.37
@ anonimo
paolo_b3 ha scritto:
Credimi, detto da uno che NON voterà M5S, quella è una proposta intelligente. Poi che si debbano trovare mezzi per evitare l'abuso degli "scrocconi" è un'altro discorso.


in un paese dove se apri un'attività hai una tassazione del 50/60% mi vieni a parlare di reddito di cittadinanza?
In Italia se apri un'attività, considerato il tasso di evasione fiscale la tassazione media reale è del 2/3%...questa è la verità emo

Una riforma seria abbasserebbe ragionevolmente le aliquote (no tax fino ai 7,500 €, 5% fino ai 15,000, 10% fino ai 25,000, 15% fino ai 45,000 e 20% sopra ai 45,000) ma le farebbe pagare a tutti
anonimo 02-02-18 08.44
@ ahivela
Jaam ha scritto:
in pratica ti danno i soldi ma in cambio devi far vedere che cerchi lavoro ed accettare almeno una delle tre proposte che ti vengono fatte,


Non hanno inventato nulla di nuovo, e' una cosa che esiste da anni in molti paesi civili.

Jaam ha scritto:
fare investimenti e sgravi fiscali per far ripartire il mondo del lavoro, così si aumenta l'occupazione


Con vaste (e popolatissime) aree del mondo dove il costo del lavoro (intendo quello netto, che va al lavoratore) e' almeno 10 (dieci) volte minore del nostro, la vedo assai dura, far crescere l'occupazione a suon di sgravi fiscali... Pero' il concetto devo ammettere che suona bene, in campagna elettorale...
Il problema dell'outsorcing del lavoro va affrontato a livello europeo, o meglio globale: a chi esternalizza il lavoro in countries dove il costo del lavoro è inferiore di più del 5% alla media europea, viene imposta una tassa pari al risparmio ottenuto, ed il legale rappresentante incorre in sanzioni penali privative della libertà (con interdizione dagli uffici direttivi) sulla base del fatto che ha attentato alla sicurezza nazionale danneggiandone l'economia.
anonimo 02-02-18 08.54
@ anonimo
In Italia se apri un'attività, considerato il tasso di evasione fiscale la tassazione media reale è del 2/3%...questa è la verità emo

Una riforma seria abbasserebbe ragionevolmente le aliquote (no tax fino ai 7,500 €, 5% fino ai 15,000, 10% fino ai 25,000, 15% fino ai 45,000 e 20% sopra ai 45,000) ma le farebbe pagare a tutti
prendiamo ad esempio il settore concerti nei locali che ci interessa da vicino, metti una cedolare secca sui compensi da concertini nei locali del 20% a carico del musicista, poi permetti al gestore di scaricare mensilmente 500/1000€ per attività musicali svolte nel locale, pensa che spinta daresti al settore tutti i locali farebbero due/tre concertini al mese perchè hanno convenienza fiscale a farli.
maxpiano69 02-02-18 08.59
@ anonimo
prendiamo ad esempio il settore concerti nei locali che ci interessa da vicino, metti una cedolare secca sui compensi da concertini nei locali del 20% a carico del musicista, poi permetti al gestore di scaricare mensilmente 500/1000€ per attività musicali svolte nel locale, pensa che spinta daresti al settore tutti i locali farebbero due/tre concertini al mese perchè hanno convenienza fiscale a farli.
La convenienza esiste solo se, oltre a misure quantitative, si mette su un sistema di controllo e di sanzioni serio e che funzioni, altrimenti la "convenienza" per i furbetti sará comunque di non pagarle affatto le tasse (0% < 20%, 0€ < 1.000€).

Quando sento parlare di riforme fiscali solo a livello di aliquote ma senza parlare dell'altro aspetto, al massimo genericamente un "combattere l'evasione" (come? Con quali azioni concrete e quali fondi?) non riesco a dargli alcuna credibilitá; qualcuno cita il modello USA ma si dimentica di cosa succede a chi evade le tasse li...
anonimo 02-02-18 09.07
maxpiano69 ha scritto:
La convenienza esiste solo se metti su un sistema di controllo e di sanzioni, altrimenti la "convenienza" sará comunque di non pagarle le tasse (0% < 20%, 0€ < 1.000€).


se facendo i concerti hai una agevolazione fiscale ti conviene farli, poi il 99% dei locali che non fa musica avrebbe un incentivo a farla

maxpiano69 ha scritto:
Quando sento parlare di riforme fiscali solo a livello di aliquote ma senza parlare dell'altro aspetto, non gli do alcuna credibilitá; qualcuno cita il modello USA ma si dimentica di cosa succede a chi evade le tasse li...


invece di mandarli in galera che paghiamo sempre noi meglio far pagare il doppio dei soldi sottratti