Comporre con l'Ai, arrangiare, mixare...

markelly2 21-06-26 07.37
PandaR1 ha scritto:
"la musica AI non ha anima" My soul fell low

"la musica AI e' banale, gia' sentita" Liquid Gold

Se questo è il massimo che di può ottenere e non si andrà oltre a questi "risultati", possiamo stare tranquilli, fiuu.
Già mi fa meno paura di prima.
giosanta 21-06-26 11.43
@ Ko_tatsu
Fermo restando che io supporto qualsiasi strumento che possa avvicinare la gente alla musica in maniera accessibile, ma a voi davvero piacciono queste due canzoni e questi due video?

Non intendo assolutamente e in nessun modo sminuire la persona che le ha fatte che sicuramente ci ha speso tempo, idee e impegno ma quello che sento io sono due brani estremamente simili con quella cadenza da canzone pop americana tipica di queste AI (a forza di sentirla in giro si impara a riconoscerla). Al di là degli artefatti sonori, che probabilmente andranno a diminuire man mano che le prossime versioni di questi modelli saranno pubblicati, quello che sento è una piattezza musicale sia dal punto di vista dell'arrangiamento che dei suoni della voce. È un rigurgito di quello che sembra uno stereotipo del genere musicale che si sta cercando (pop/reggae/latin).

Non so voi ma io non ascolterei mai una cosa del genere di mia spontanea volontà. Che poi sia superficialmente ben fatta, "ben suonante" e convincente se ne può anche parlare... Però voglio dire, da un punto di vista artistico me ne frega zero. Fosse stata fatta in casa anche con qualche sbavatura la troverei molto più interessante. Forse proprio per il fatto di queste sbavature, che volente o nolente sono comunque le TUE sbavature e di nessun altro.

Ripeto, non voglio assolutamente togliere nulla alla persona che le ha fatte, soprattutto se il risultato lo soddisfa. L'ultima cosa che voglio fare è andare a rompere le scatole a una persona che si diverte o si avvicina alla musica in un modo o nell'altro.

Poi c'è un'altra questione che mi è sovvenuta guardando questi video. La lingua sarda è bellissima e la tradizione musicale dell'isola è tanto antica e ricca quanto in via d'estinzione... Se c'è una cosa che amo visceralmente è quando un artista cerca di interpolare linguaggi musicali per così dire autoctoni italiani con il nostro DNA musicale europeo/americano. Questo sardo piatto con un vago accento americano mi dà un po' i brividi. Cosa ne sanno della Sardegna questi modelli? Intendo proprio statisticamente, su quanto materiale effettivamente sardo potranno essere trainati? E in che proporzione rispetto alla più larga parte del corpus di addestramento?

Abbiamo davvero bisogno di farci colonizzare musicalmente e culturalmente ancora una volta da 'ste big tech e i loro modelli trainati su quintali e quintali di musica americana? Io suono per lo più jazz nella mia vita, la musica che ascolto è al 70% americana o britannica, mi rammarico da torinese di sapere pochissimo di musica piemontese: mi rendo conto di come questo discorso possa sembrare paradossale. Però secondo me è qualcosa che non dovrebbe passare inosservato perchè un conto è se sono io, nato e cresciuto in Italia, a rielaborare una cultura "di importazione" e un altro è se Sam Altman mi rigurgita in faccia la top 10 delle canzoni scritte prodotte e cantate da artisti americani. Ovviamente qui sto usando "americano" perchè la maggior parte dei modelli che usiamo viene da lì, probabilmente se vivessi in Thaliandia farei lo stesso discorso dicendo "cinese" e così via.

E ci ricordiamo che la musica è sempre politica nel senso più proprio del termine, anche nel più apparente disimpegno (una canzone fatta dall'AI per divertirsi).

Non so. Mi lascia un po' con la bocca storta e tanti pensieri in testa.

Chiudo con il classico adagio: se vai in un ristorante e chiedi cosa vuoi mangiare puoi anche essere estremamente preciso e scrupoloso nella richiesta; tuttavia non sarai mai un cuoco e resterai sempre un cliente. Nulla di male ad esserlo.
Stavo per commentare in termini assolutamente analoghi, a questo posso solo sottoscrivere.
PandaR1 21-06-26 14.45
@ markelly2
PandaR1 ha scritto:
"la musica AI non ha anima" My soul fell low

"la musica AI e' banale, gia' sentita" Liquid Gold

Se questo è il massimo che di può ottenere e non si andrà oltre a questi "risultati", possiamo stare tranquilli, fiuu.
Già mi fa meno paura di prima.
Mi passi un link di roba postata qui dentro e prodotta da membri meglio di quelle postate da me?

Ovviamente non cover ma originali.

Così parliamo non di fuffa.

Grazie
paolo_b3 21-06-26 16.37
@ PandaR1
Mi passi un link di roba postata qui dentro e prodotta da membri meglio di quelle postate da me?

Ovviamente non cover ma originali.

Così parliamo non di fuffa.

Grazie
Scusa se mi intrometto, ma la domanda per me è un altra: spiegami perchè un brano fatto da te con AI è meglio di un brano fatto da un altro sempre con AI, perchè tra poco anche il tuo vicino di casa che non sa nemmeno quante sono le note sarà in grado di farsi produrre un brano in questo modo. E quindi lo scopo di fare questa musica quale sarebbe?
PandaR1 21-06-26 17.18
@ paolo_b3
Scusa se mi intrometto, ma la domanda per me è un altra: spiegami perchè un brano fatto da te con AI è meglio di un brano fatto da un altro sempre con AI, perchè tra poco anche il tuo vicino di casa che non sa nemmeno quante sono le note sarà in grado di farsi produrre un brano in questo modo. E quindi lo scopo di fare questa musica quale sarebbe?
Ma lo scopo di fare musica è esprimere qualcosa o far vedere la propria conoscenza della teoria? Perché se è la seconda hai ragionissima. Per me è la prima. E fra parentesi ci sarà sempre differenza fra chi ha qualcosa da dire e chi digita prompt a caso. Esattamente come prima musicisti con una conoscenza enorme della musica non hanno prodotto niente di memorabile e gente con 4 accordi si.
paolo_b3 21-06-26 17.34
@ PandaR1
Ma lo scopo di fare musica è esprimere qualcosa o far vedere la propria conoscenza della teoria? Perché se è la seconda hai ragionissima. Per me è la prima. E fra parentesi ci sarà sempre differenza fra chi ha qualcosa da dire e chi digita prompt a caso. Esattamente come prima musicisti con una conoscenza enorme della musica non hanno prodotto niente di memorabile e gente con 4 accordi si.
No però io volevo riferirmi alla tua frase: "Mi passi un link di roba postata qui dentro e prodotta da membri meglio di quelle postate da me?"

Cioè non si tratta di fare qualcosa di meglio da un punto di vista artistico, quello è soggettivo, in tal senso dovresti accettare il parere di Markelly, io capisco che tu attesti al tuo brano una qualità oggettiva, e nelle oggettività la musica composta con AI è tutta uguale
Raptus 21-06-26 19.18
Panda dai non girarci tanto intorno, hai postato roba perché sapevi di generare reazioni, alla stregua di un troll sui social.

Quello che hai messo è roba che nemmeno il ragazzino di 15 anni ascolterebbe mai.
PandaR1 21-06-26 22.37
@ Raptus
Panda dai non girarci tanto intorno, hai postato roba perché sapevi di generare reazioni, alla stregua di un troll sui social.

Quello che hai messo è roba che nemmeno il ragazzino di 15 anni ascolterebbe mai.
Ti invito quindi a farmi sentire capolavori postati qui di livello superiore. A sto punto dovrebbe essere banale.

Waiting.
PandaR1 21-06-26 22.44
@ paolo_b3
No però io volevo riferirmi alla tua frase: "Mi passi un link di roba postata qui dentro e prodotta da membri meglio di quelle postate da me?"

Cioè non si tratta di fare qualcosa di meglio da un punto di vista artistico, quello è soggettivo, in tal senso dovresti accettare il parere di Markelly, io capisco che tu attesti al tuo brano una qualità oggettiva, e nelle oggettività la musica composta con AI è tutta uguale
Sinceramente non capisco la giravolta. La tua domanda era un'altra, non si riferiva alla mia affermazione precedente.

Mi sfugge cosa voglia dire "nella oggettivita' la musica composta con ai è tutta uguale".

Che cosa vorrebbe dire? Non è uguale manco per il cazzo, ci sono emerite cagate e roba ottima.
paolo_b3 21-06-26 23.08
@ PandaR1
Sinceramente non capisco la giravolta. La tua domanda era un'altra, non si riferiva alla mia affermazione precedente.

Mi sfugge cosa voglia dire "nella oggettivita' la musica composta con ai è tutta uguale".

Che cosa vorrebbe dire? Non è uguale manco per il cazzo, ci sono emerite cagate e roba ottima.
Nella frase che ho quotato c'era una domanda e io ho detto che la domanda era un'altra. Quindi non c'è nessuna giravolta. A parte che non capisco l'affermazione alla base della tua domanda, cos'è una gara? Ma ti spiego in due parole perchè la musica prodotta da AI oggettivamente è tutta uguale, una rotondità nauseante, una perfezione da mostra canina.
PandaR1 21-06-26 23.25
@ paolo_b3
Nella frase che ho quotato c'era una domanda e io ho detto che la domanda era un'altra. Quindi non c'è nessuna giravolta. A parte che non capisco l'affermazione alla base della tua domanda, cos'è una gara? Ma ti spiego in due parole perchè la musica prodotta da AI oggettivamente è tutta uguale, una rotondità nauseante, una perfezione da mostra canina.
Ah ecco. Ora siamo arrivati che è troppo perfetta.

A sto punto butterei nel cesso anche la nona di Beethoven, mi sembra perfettina anche lei.

La verità l'hai detta tu prima, in un momento di sincerità.

"perchè tra poco anche il tuo vicino di casa che non sa nemmeno quante sono le note sarà in grado di farsi produrre un brano in questo modo"

Ecco perché ti/vi tira il culo.
Deckard 22-06-26 07.11
@ PandaR1
Ah ecco. Ora siamo arrivati che è troppo perfetta.

A sto punto butterei nel cesso anche la nona di Beethoven, mi sembra perfettina anche lei.

La verità l'hai detta tu prima, in un momento di sincerità.

"perchè tra poco anche il tuo vicino di casa che non sa nemmeno quante sono le note sarà in grado di farsi produrre un brano in questo modo"

Ecco perché ti/vi tira il culo.
Perché dovrebbe esserci un altro motivo?
PandaR1 22-06-26 07.58
@ Deckard
Perché dovrebbe esserci un altro motivo?
Apprezzo la sincerità.

A me non capita però. Sono informatico, ormai l'ia programma meglio di me in un centesimo del tempo e io non provo che ammirazione per questa tecnologia che è comunque frutto dell'ingegno umano.

Anzi, la uso ogni giorno per scrivere codice migliore nel mio lavoro, facendo miglioramenti che per mancanza di tempo o capacità difficilmente mi sarei messo a fare.

E sticazzi se qualcuno senza competenze può scriversi un'app di successo, vuol dire che aveva l'idea giusta, mentre io con tutti i miei anni di programmazione no.
paolo_b3 22-06-26 08.18
PandaR1 ha scritto:
Ecco perché ti/vi tira il culo.

Ti sei fatto un'idea sbagliata emoemoemo

Per quanto mi riguarda tu e il tuo ipotetico vicino analfabeta musicale potete fare quello che vi pare, magari vi divertite e questo è positivo..

La perfezione di cui parlo e mancanza di tensione / risoluzione, cosa che non affligge la nona di Beethoven, ma onde evitare di menare il can per l'aia rispondi a questa domanda: perchè il tuo brano fatto con AI è meglio di un altro brano fatto con AI?
Sbaffone 22-06-26 09.11
@ paolo_b3
PandaR1 ha scritto:
Ecco perché ti/vi tira il culo.

Ti sei fatto un'idea sbagliata emoemoemo

Per quanto mi riguarda tu e il tuo ipotetico vicino analfabeta musicale potete fare quello che vi pare, magari vi divertite e questo è positivo..

La perfezione di cui parlo e mancanza di tensione / risoluzione, cosa che non affligge la nona di Beethoven, ma onde evitare di menare il can per l'aia rispondi a questa domanda: perchè il tuo brano fatto con AI è meglio di un altro brano fatto con AI?
Mi sono imbattuto in un personaggio che spacciava della musica di M. fatta con AI, gli ho chiesto se sapeva riprodurla live, mi ha risposto che lui è un content creator emo
Raptus 22-06-26 10.07
@ PandaR1
Ti invito quindi a farmi sentire capolavori postati qui di livello superiore. A sto punto dovrebbe essere banale.

Waiting.
Qualsiasi cosa che non sia "trap generato in 5 min su tematiche banali perché in realtà non ho mai ascoltato nulla di quel genere" ?
didark 22-06-26 11.01
@ paolo_b3
PandaR1 ha scritto:
Ecco perché ti/vi tira il culo.

Ti sei fatto un'idea sbagliata emoemoemo

Per quanto mi riguarda tu e il tuo ipotetico vicino analfabeta musicale potete fare quello che vi pare, magari vi divertite e questo è positivo..

La perfezione di cui parlo e mancanza di tensione / risoluzione, cosa che non affligge la nona di Beethoven, ma onde evitare di menare il can per l'aia rispondi a questa domanda: perchè il tuo brano fatto con AI è meglio di un altro brano fatto con AI?
Secondo me vi state un pò incartando. Bisogna accettare che con l'AI si potranno produrre cagate ma anche grandi pezzi. Così come qualsiasi musicista umano, a prescindere dalle competenze musicali, può produrre cagate o capolavori. La mancanza di "anima", di "tensione" e di "partecipazione emotiva/empatia" sono elementi artistici importantissimi, ma di cui godiamo solo quando partecipiamo/conosciamo/viviamo l'autore. Se non sapessimo l'origine AI del brano e valuteremmo il pezzo per quel che è non dubito che potremmo prima o poi valutare dei pezzi IA come capolavori.
Come già detto, a mio parere la differenza la farà principalmente il "contatto" con l'artista e l'empatia che si genera con lui, soprattutto nei live, ma il fatto che l'artista in questione nello scrivere/produrre pezzi utilizzi IA, e quanta percentuale sia generata dal suo estro o dai suoi prompt è qualcosa che sarà sempre più impossibile da sapere e prima o poi ci si convivrà.
Raptus 22-06-26 11.05
@ didark
Secondo me vi state un pò incartando. Bisogna accettare che con l'AI si potranno produrre cagate ma anche grandi pezzi. Così come qualsiasi musicista umano, a prescindere dalle competenze musicali, può produrre cagate o capolavori. La mancanza di "anima", di "tensione" e di "partecipazione emotiva/empatia" sono elementi artistici importantissimi, ma di cui godiamo solo quando partecipiamo/conosciamo/viviamo l'autore. Se non sapessimo l'origine AI del brano e valuteremmo il pezzo per quel che è non dubito che potremmo prima o poi valutare dei pezzi IA come capolavori.
Come già detto, a mio parere la differenza la farà principalmente il "contatto" con l'artista e l'empatia che si genera con lui, soprattutto nei live, ma il fatto che l'artista in questione nello scrivere/produrre pezzi utilizzi IA, e quanta percentuale sia generata dal suo estro o dai suoi prompt è qualcosa che sarà sempre più impossibile da sapere e prima o poi ci si convivrà.
Infatti il futuro sarà così. Verrà valutato il lato live dell'artista, la registrazione sarà un di cui per i fan, esattamente come sta già accadendo per gli Angine de Poitrine.
PandaR1 22-06-26 11.24
@ paolo_b3
PandaR1 ha scritto:
Ecco perché ti/vi tira il culo.

Ti sei fatto un'idea sbagliata emoemoemo

Per quanto mi riguarda tu e il tuo ipotetico vicino analfabeta musicale potete fare quello che vi pare, magari vi divertite e questo è positivo..

La perfezione di cui parlo e mancanza di tensione / risoluzione, cosa che non affligge la nona di Beethoven, ma onde evitare di menare il can per l'aia rispondi a questa domanda: perchè il tuo brano fatto con AI è meglio di un altro brano fatto con AI?
Premesso che non ho postato brani miei (a parte quella presa per il culo di un brano trap che ho fatto per farmi due risate con un collega...), ho preso dei brani che sono stati fatti con l'ultimo modello 5.5 e reputati validi dalla community.

Detto questo, la tua domanda non ha nessun senso. Sarebbe come chiedere perche' un brano fatto da un umano A sia meglio di un brano fatto da un umano B. La risposta e' perche' si.

Come dicevo con l'AI producono enormi cagate e roba validissima. Perche' uno e' meglio dell'altro? Probabilmente chi ha inserito il prompt aveva le idee musicalmente piu' chiare, aveva qualcosa da dire, aveva un testo migliore, magari ha indicato lui una linea melodica e una sequenza di accordi da seguire, una sequenza ritmica, etc.

Sarebbe come dire che se io e Cannavacciuolo usiamo lo stesso blender allora la roba che esce dal mio e' uguale alla roba che esce dal suo. Ma che cazzo di ragionamento e'? L'AI e' un tool esattamente come un blender o una motosega. Con la motosega ci puoi segare due assi o puoi fare delle sculture meravigliose, e indovina? escono sempre dalla stessa motosega...
PandaR1 22-06-26 11.30
@ Raptus
Qualsiasi cosa che non sia "trap generato in 5 min su tematiche banali perché in realtà non ho mai ascoltato nulla di quel genere" ?
Rotfl dimmi che stai scherzando ti prego altrimenti mi cadono le palle. Ma stai seriamente rispondendo in base a quel brano di merda che ho fatto per prendere per il culo la trap? emo

(fra parentesi ne faccio un punto d'onore di non aver mai ascoltato quella merda. quella si che e' merda vera)

Io parlavo di questi pezzi che ho postato:

Puzzle pieces
Liquid Gold
My soul fell low

che sono tre che mi sono piaciuti...