Nord lead 4

Platipo 11-04-13 19.57
anumj ha scritto:
Non mi sono spiegato. Non stiamo parlando del fattore estetico ma dei costi hardware che giustifichino un prezzo più elevato di uno strumento piuttosto di un altro, anche al di là dei gusti personali.

Non ha senso, per me, dire "ok per 800 euro del blofeld" che ha tre pomelloni in croce e dire poi pretendere che un synth con oltre 30 knobs di ottima qualità e finiture di lusso costi solo 400 o 500 euro.


Le finiture di qualità sono una bella aggiunta, possono piacere come no, a me gli strumenti piacciono si solidi, ma anche leggeri e pratici: In uno strumento non sacrificherei un grammo o un centesimo a favore di una scelta esclusivamente estetica. "robaccia made in China" non so, io ho avuto un po di roba Novation per le mani, e ho avuto un Nordlead2, non è che il secondo mi abbia dato meno problemi o dia la sensazione tattile di essere di una qualità migliore, anzi... la tastiera di X-station e Ultranova da la paga a quella del NL2, e in più ha l'aftertouch, L'X-station pure Poly.

Ho dovuto pulire un pomello dell'X-station che faceva le bizze (dopo 7 anni portandola ovunque), a parte questo e un po di cricca è perfetta. il NL2 un giorno ha deciso che il La sotto il do centrale non doveva suonare più, e mi è capitato che in posti con tensioni strane facesse cose ballerine, cosa che nessun Novation mi ha mai fatto, nemmeno un Ultranova nel deserto del Monegros.

Come musicista quindi non capisco perchè tagliare i costi di ricerca e sviluppo, la potenza del DSP (20 note di polifonia su 4 parti??? siamo nel 1998?), la presenza di un display, di una modmatrix flessibile, in sostanza di quello che è la programmabilità di un synth moderno, dell'aftertouch, di una sezione effetti flessibile, di un'interfaccia audio e midi integrata, di un plugin VST/AU/RTAS di controllo e sicuramente di mille altre cose che non mi vengono in mente, che quasi tutti i synth sotto i 600 euro che ho citato hanno, a favore di 2 pannelli di legno rosso... cavolo, almeno i campioni! tutta o quasi la loro roba nuova lo fa e questo no? Perchè?!

Puoi avere quasi un TI Snow E un'altro buon synth a tastiera per quella cifra, per molto meno ti prendi un Ti1 usato, O addirittura fino a tre o quattro sorgenti sonore mostruose con del carattere da 4-500 euro, e in mezzo facile ci siano una tastiera con aftertouch, magari un'interfaccia audio e midi, tanti effetti, diversi display... forse un analogico!
1600-1800 euro è un prezzo che un minimo devi giustificare, Kronos costa, ma ha un senso, questa? Bah.

Un synth completo e programmabile si fa anche con un display spartano se si hanno un po di pomelli, vedi il Virus, L'Ultranova, i vari Korg MS/Radias, solo per menzionarne alcuni che conosco e/o possiedo, Il Nordlead si ostina a un'interfaccia per forza tutto fuori, che poi tanto tutto fuori non è, e conseguentemente perde di flessibilità. è un ostinato dinosauro senza un minimo di buon senso.

Sarà un successone, ne sono sicuro. Per come è fatto, indipendentemente da come suona, dal mio punto di vista è tutto quello che un synth moderno non dovrebbe essere, a un prezzo offensivo, ma è facile che quelle cagatine di talk e compagnia bella trovino degli utilizzatori e degli accoliti, e ci si ritrovi pieni di dubstep o simil-electro pop nasalissimi made in Sweden :D tutti prendersi il cumshot da Nordelius, come nel video che linkavo sopra, "the sound is coming in your mouth" emo
lifetime 11-04-13 21.47
qui
anumj 11-04-13 23.47
Platipo ha scritto:
Un synth completo e programmabile si fa anche con un display spartano se si hanno un po di pomelli, vedi il Virus, L'Ultranova, i vari Korg MS/Radias, solo per menzionarne alcuni che conosco e/o possiedo, Il Nordlead si ostina a un'interfaccia per forza tutto fuori, che poi tanto tutto fuori non è, e conseguentemente perde di flessibilità. è un ostinato dinosauro senza un minimo di buon senso.


Condivido in parte.
Ma citi Virus, Ultranova e MS Radias che cmq hanno un'interfaccia utente non proprio spartana. Sono bei synth quelli, con molti controlli in r.t.

Dici che Nord Lead si ostina con l'interfaccia tutto fuori, è vero, ma è una scelta di stile.
Anche il Virus in qualche modo ripete la sua interfaccia da tanti anni.

I buoni synth di successo soffrono di questo limite, cioè modifiche indispensabili al fine di mantenere quella certa 'identità'.

Novation, soffre di questa sindrome in modo minore. Sono tantissimi anni che è in ballo, non è mica l'ultima arrivata, ma al contrario di Access di Nord o di altri marchi di successo nel campo dei synth ha avuto più coraggio nelle scelte o forse non ha avuto un synth talmente di successo da dire... 'toh! questo lasciamolo cosi se piace, lo ritoccheremo di tanto in tanto'.

Sul prezzo infine sono daccordo che 1800 e passa sia un furto per un super Nord Lead 2x. Per me il prezzo è qualche cosa in più del prezzo attuale del NL2x appunto, synth quest'ultimo che tirerei fuori dalle palle per vetustà. Ma gli svedesi non so fessi e massimizzeranno i profitti, lasciandoti credere che a 1800 hai un super synth notevolmente superiore al NL2x che costa 1000 e, ovviamente li terranno entrambi sul mercato.
Pero di prezzi ufficiali ancora non mi sembra di averne visti.
clouseau57 12-04-13 00.11
...andassero a squagliare pupazzi di neve.....emo
Edited 11 Apr. 2013 22:11
orange1978 12-04-13 03.52
Discorsi da dopolavoristi al bar sport, o all'acli, basta vi prego.

Le clavia Nord lead SUONANO Punto!

ci sono centinaia di producers al mondo, io ne conosco almeno una ventina e passa me compreso, tutti usiamo I plug ins ma anche nl2x, tutti siamo dell'opinione che il nord lead 2x sia una spanna sopra qualsiasi vst, cosé siamo tutti scemi?

A noi, e alle migliaia di persone che lo comprano non interessa se non ha display, usb, o cagate simili, un synth deve suonare bene come prima cosa, del resto non ci interessa, a nessuno serve uno strumento con mille funzioni e gadget ma sonicamente insignificante.

Se questo nuovo lead4 suonerá meglio del nl2x io lo compro, altrimenti no, fine.....e se lo compro, mi va bene cosi anche se non ha il display, anxhe se non ha la mod matrix, sempre meglio di quell'aborto di plastica novation, che con supernova ha in comune solo la parola nova e il colore

é il SUONO xhe fa valido uno strumento, non il contorno, poi se cé meglio, ma io preferisco un nl4 spartano ma con un suono superbo e feeling da vero analogico che un coso con quattro pomelli che suona come un plug,in.

alla fine é sciocco anche spendere 5000 euro per un voyager xl, monofonico a 5 ottave con la patchbay, nel 2013 un monofonico 5000 euro? Eppure nessuno si lamenta.

20 voci se sono fatte come dio comanda, sono anche troppe.
orange1978 12-04-13 04.00
@ clouseau57
...andassero a squagliare pupazzi di neve.....emo
Edited 11 Apr. 2013 22:11
clavia ha fatto grandi cose,robuste, di qualitá, versatili....roba che dura nel tempo anche come prezzo sull'usato.

Non capisco questo ingiusto astio contro un azienda che fa benissimo il lavoro, strumenti pensati da musiciisti per musicisti.
lifetime 12-04-13 11.01
vorrei dare un altro taglio alla discussione e chiedo, ma la tastiera è quella del NL2X? speriamo di no...
anumj 12-04-13 11.49
penso si tratti della stessa identica tastiera.
che non è il massimo, ma è sempre molto meglio di altre 4 ottave rumorosissime e plasticose.

anumj 12-04-13 11.51
@ orange1978
clavia ha fatto grandi cose,robuste, di qualitá, versatili....roba che dura nel tempo anche come prezzo sull'usato.

Non capisco questo ingiusto astio contro un azienda che fa benissimo il lavoro, strumenti pensati da musiciisti per musicisti.
secondo te è retrocompatibile?

il nl2x ha una enorme libreria di suoni, ma il nl4 monta qualche novità a livello di oscillatori.

un fattore determinante per i pigri che vogliono upgradare.
Platipo 12-04-13 15.21
orange1978 ha scritto:
Discorsi da dopolavoristi al bar sport, o all'acli, basta vi prego.

Le clavia Nord lead SUONANO Punto!

ci sono centinaia di producers al mondo, io ne conosco almeno una ventina e passa me compreso, tutti usiamo I plug ins ma anche nl2x, tutti siamo dell'opinione che il nord lead 2x sia una spanna sopra qualsiasi vst, cosé siamo tutti scemi?


Si.

Almeno se parliamo di studio.

Se i vostri plugin suonano male non ho idea del perchè; ho un Virus TI, ho un Nordlead, avrei tutti i motivi di arroccarmi come te su dei preconcetti, sono d'accordo che il NL2 suona, ma se vuoi una cosa che suona così in studio ti scarichi synth1 gratis, hai un po di cavi in meno in mezzo ai maroni, e puoi automare e sincronizzare tutto decentemente, mentre con un NL2 o 2x sarebbe decisamente meno agevole.

Non so voi altri "producers" ma io ho sempre trovato difficile gestire nel mix il suono del NL, troppo grosso, troppo piatto e rumoroso, bello, musicale, ma poco "socievole" nel mix, come se fosse gia massicciamente compresso, il che non è una bella cosa, proprio per niente.

Dal vivo il discorso cambia.


orange1978 12-04-13 20.39
@ anumj
secondo te è retrocompatibile?

il nl2x ha una enorme libreria di suoni, ma il nl4 monta qualche novità a livello di oscillatori.

un fattore determinante per i pigri che vogliono upgradare.
no, non possiamo saperlo x ora ma al 99% non lo é....la sezione oscillatori é completamente diversa, manca la ring mod, per non parlare del filtro, I modi sono diversi.

é piu simile la serie 3 alla 2x, con la tre puoi emulare facilmente la 2 ma il suono risulta diverso per via del motore completamente diverso, figuriamoci quindi questa 4.

Cé da dire che ci sono pochissimi suoni commerciali per 2,a differenza della 3.

Io penso che saranno in pochi a vendere la 2 o la 3 per la 4, chi la compra secondo me se le tiene entrambe oppure lo fa perché non ha una clavia in casa.

orange1978 12-04-13 20.46
@ Platipo
orange1978 ha scritto:
Discorsi da dopolavoristi al bar sport, o all'acli, basta vi prego.

Le clavia Nord lead SUONANO Punto!

ci sono centinaia di producers al mondo, io ne conosco almeno una ventina e passa me compreso, tutti usiamo I plug ins ma anche nl2x, tutti siamo dell'opinione che il nord lead 2x sia una spanna sopra qualsiasi vst, cosé siamo tutti scemi?


Si.

Almeno se parliamo di studio.

Se i vostri plugin suonano male non ho idea del perchè; ho un Virus TI, ho un Nordlead, avrei tutti i motivi di arroccarmi come te su dei preconcetti, sono d'accordo che il NL2 suona, ma se vuoi una cosa che suona così in studio ti scarichi synth1 gratis, hai un po di cavi in meno in mezzo ai maroni, e puoi automare e sincronizzare tutto decentemente, mentre con un NL2 o 2x sarebbe decisamente meno agevole.

Non so voi altri "producers" ma io ho sempre trovato difficile gestire nel mix il suono del NL, troppo grosso, troppo piatto e rumoroso, bello, musicale, ma poco "socievole" nel mix, come se fosse gia massicciamente compresso, il che non è una bella cosa, proprio per niente.

Dal vivo il discorso cambia.


Certo che suonano i plug ins, peró tra arturia minimoog e un voyager o tra jupiter8v e un vero jupiter 8 o anche 4 cé molta differenza.

Tra nl2x e synth1o discovery su certe patches si nota meno ma nella maggior parte non cé paragone, l'hardware ê un altro pianeta.

quando un suono é bello nel mix non ho mai avuto difficoltá a gestirlo, poi dipende dal genere, strano che con la nl2 non riesci a lavorarci.
anumj 13-04-13 00.08
orange1978 ha scritto:
Tra nl2x e synth1o discovery su certe patches si nota meno ma nella maggior parte non cé paragone, l'hardware ê un altro pianeta.


se carichi i sysex del nl2x su discovery esce fuori un mix di scoreggie.

l'hardware ha dei vantaggi notevoli, che paghi ovviamente, ma ci sono vsti come OPX pro che sono spaventosi, se ci fosse un synth hardware con quell'engine io venderei tutta la roba rossa che ho in studio e senza pensarci 2 volte.
anumj 13-04-13 00.26
orange1978 ha scritto:
no, non possiamo saperlo x ora ma al 99% non lo é....la sezione oscillatori é completamente diversa, manca la ring mod, per non parlare del filtro, I modi sono diversi.


concordo, ma potrebbe esserci qualche nuova funzione di conversione nei futuri librarian.

orange1978 ha scritto:
Cé da dire che ci sono pochissimi suoni commerciali per 2,a differenza della 3.


però avere già migliaia di suoni pronti, potrebbe essere un incentivo in più per i neofiti.

Gli esperti una volta creatisi quei 10 templates lavorano alla velocità della luce, senza necessità di cercare pappa pronta.

orange1978 ha scritto:
Io penso che saranno in pochi a vendere la 2 o la 3 per la 4, chi la compra secondo me se le tiene entrambe oppure lo fa perché non ha una clavia in casa.


secondo me no, tu sai bene che le caratteristiche del 3 sono molto più interessanti a livello di gestione LFO e inviluppi, di cui beneficia in primis la FM e non solo, visto che i filtri multimode sono quasi un'esclusiva del 3 (in parte anche del nord wave). Il NL3 arriva a suonare senza problemi anche meglio di un DX9, giusto per fare un esempio. Quello che fai con i multimode filters, sul NL4 è demandato in pratica alla sezione effetti e alle formanti presenti nell'oscillatore.

Il NL3 è spaventoso, ed è un grande cazzata (lo ripeto) che Clavia abbia chiamato questo nuovo synth Nord Lead 4, perchè di fatto il NL3 è decisamente più avanguardistico per varie ragioni:

interfaccia "spettacolare"
Filtro singolo (6/12/24db) o multi
Env del filtro reversibile
polifonia maggiore (24 note)
aftertouch indirizzabile ad ogni parametro
LFO utilizzabili come ENV
portamento polifonico (glide)
orange1978 13-04-13 01.01
Eh appunto, é quello che ho detto, dubito che saranno in molti a vendere una nl3 per la nl4, chi.si compra la quattro molto probabilmente si tiene anche la nl3, perché non la vedo come un sostanziale upgrade anzi....é molto piu limitata.

E anche chi ha una 2 o 2x non so se passerà facilmente alla nl4, anche qui secondo me se le tiene entrambe, io x esempio ho sia la nord rack2x che nord rack3, semmai dovessi prendere la nl4 mi terrei lo stesso la 3 e la 2x.

Secondo me I maggiori acquirenti della 4 saranno persone che non hanno mai avuto le vecchie nord lead, quelli che partono da zero insomma.
anumj 13-04-13 01.26
il prezzo sarà il vero grande elemento che farà la differenza tra un flop colossale e un successo di questa NL4.

non essendoci dentro praticamente nulla di nuovo e con un King Korg a 1200 euro sul mercato, io ritengo che sia oltremodo difficile che clavia possa sperare in neo-clienti disposti a spendere più di 1800 euro per un NL4.

senza considerare che a 1900 euro c'è il nord wave che ha ancora il suo perchè.

se Clavia è lungimirante (e onesta) non deve piazzare il NL4 a più di 1300 euro, non di più.

alkemyst85 13-04-13 20.07
che poi io non ho ancora capito se con questo nl4 sostituiranno in una botta il 2x e il nord wave o solamente il 2x.. perchè se così fosse, mi sembra assurdo sostituire un prodotto da 1100 euro con uno da 1800, mentre mi semra altrettanto assurdo sotituire un nord wave con un suo surrogato quale sembra il lead 4.. un pò come sostituire il kronos con la krome e farsela pagare uguale... con il king korg a 1150 euro e il blofeld a 750, il lead non può costare come questi due messi insieme e offrire così poco...
anumj 13-04-13 21.14
il NL4 non esce per difendersi dai synth low cost, c'è già il NL2x che funziona sempre alla grande.
Clavia ha voluto creare un'alternativa "economica" al Virus TI2 e al Prophet12

il NW è un'altra cosa non penso c 'entri nulla con nl4.

Il problema del NL4 è che non si sa ancora come suoni, se è carne o se pesce.
anumj 13-04-13 21.17
alkemyst85 ha scritto:
con il king korg a 1150 euro e il blofeld a 750, il lead non può costare come questi due messi insieme e offrire così poco...


come "sintetizzatore" cosa offre meno del king korg?
alkemyst85 13-04-13 21.19
..sicuramente per essere Clavia non sarà di merda.. quindi probabilmente manterranno tutti e tre gli strumenti in produzione, secondo te? ma per competere con virus ti forse ha troppe cose in meno, roba che a parità di prezzo prestazioni il virus invece di costare 2300 euro ne dovrebbe costare almeno 4000.. per fare concorrenza al virus avrebbero dovuto fondere nord modular con nord wave e dargli una tastiera 61 tasti.. allora forse sì, ma sarebbe costato come un'utilitaria!