Grave infortunio no tav

rockykey 27-02-12 21.40
ma si puo manifestare il proprio dissenso in questo modo?emo un no tav di alti livelli dopo aver scalato un traliccio della corrente è rimasto folgorato ed è conciato mica bene.... uno puo essere convinto, per carità, ma arrivare a rischiare la vita....
Edited 27 Feb. 2012 20:49
anonimo 27-02-12 23.24
Normalmente quando un pazzo, un suicida o comunque uno che fa qualcosa di azzardato sale su un traliccio,
non viene inseguito da un poliziotto, fino a farlo avvicinare pericolosamente ai fili di A.T.
Normalmente ci si ferma per evitare il peggio, e poi si agisce in modo ragionato.

Di solito si usa prudenza, non ci si avvicina alla persona, ma per un NO TAV queste regole non contano,
e la vita di una persona non allineata, conta meno che niente?

anonimo 28-02-12 09.48
Comunque la TAV e' una follia incredibile.
Mi meraviglio che gli italiani chiamati a fare sacrifici su tutto (perche' ci dicono non ci son soldi),
accettino uno sperpero enorme, ed un cosi' grande regalo alle mafie a spese nostre.

Di fatto la Val di Susa e' sola, ed a questo punto non so se e' piu' il caso di spendere lacrime e sangue combattendo soli contro tutti. emo
am0 28-02-12 09.55
E' inutile scrivere fiumi di parole. Trovate tutto in rete.
Sabato era andato tutto troppo bene, eravamo una marea, non una scaramuccia, non uno starnuto fuori dal coro. Tutto perfetto. Troppo.

Gli prudevano le mani, dovevano forzare in qualche modo, ci avevano già provato in serata alla stazione di Porta Nuova impedendo agli amici di Milano di salire sul treno di ritorno.

Erano già li in assetto anti sommossa con il gas in canna. Capito? erano già li prima. Perche? Forse cercavano la rissa a tutti costi? Bastardo chi li ha mandati.

La vergogna degli organi di informazione

Riflessione

Considerazioni
am0 28-02-12 10.01
@ anonimo
Comunque la TAV e' una follia incredibile.
Mi meraviglio che gli italiani chiamati a fare sacrifici su tutto (perche' ci dicono non ci son soldi),
accettino uno sperpero enorme, ed un cosi' grande regalo alle mafie a spese nostre.

Di fatto la Val di Susa e' sola, ed a questo punto non so se e' piu' il caso di spendere lacrime e sangue combattendo soli contro tutti. emo
Beh, proprio soli no. Sabato sono arrivati decine di pulman da tutta Italia e ieri si sono risvegliati i presidi nazionali e c'è stata baruffa un pò dappertutto.
Lo so che è una goccia nel mare, alla "gente comune" non frega nulla, ha altri problemi.
Ma proprio soli non siamo ehemo

Qui la "diretta news" più attendibile
mima85 28-02-12 10.32
Con tutto il rispetto per chi manifesta contro la TAV che avrà sicuramente le proprie ragioni, ma a che pro arrampicarsi su un traliccio della M.T. per poi beccarsi una scossa da 20'000v? Basta anche sfiorare i cavi per beccarsela, senza necessariamente toccarli, quindi è quasi automatico che avvicinandosi così alla linea prima o poi la sberla la si prende. E che sberla.

Penso che le proprie idee le si portano avanti meglio da vivi che da morti.
Edited 28 Feb. 2012 9:35
Platinum 28-02-12 11.50
sperio vi siate persi il sondaggio di libero di ieri
Hendrix 28-02-12 12.22
@ Platinum
sperio vi siate persi il sondaggio di libero di ieri
spara... tanto credi ancora che noi italiani possiamo stupirci?
anonimo 28-02-12 12.51
@ am0
Beh, proprio soli no. Sabato sono arrivati decine di pulman da tutta Italia e ieri si sono risvegliati i presidi nazionali e c'è stata baruffa un pò dappertutto.
Lo so che è una goccia nel mare, alla "gente comune" non frega nulla, ha altri problemi.
Ma proprio soli non siamo ehemo

Qui la "diretta news" più attendibile
So che non sono soli, che c'e' solidarieta' ecc.
Ma in questo paese siamo in 60 milioni, e la TAV la paghiamo tutti, tutti siamo coinvolti da questa cosa qui.

Ieri non son potuto venire ai presidi, ma avevo una voglia di fare come il giorno di Venaus, quando lasciai il lavoro per portare la mia solidarieta'.

Pero' la lotta mi sembra impari : tutto il potere contro, e 3/4 della popolazione indifferente, o male informata ecc. emo Questo mi scoraggia un po'.
anonimo 28-02-12 12.59
@ mima85
Con tutto il rispetto per chi manifesta contro la TAV che avrà sicuramente le proprie ragioni, ma a che pro arrampicarsi su un traliccio della M.T. per poi beccarsi una scossa da 20'000v? Basta anche sfiorare i cavi per beccarsela, senza necessariamente toccarli, quindi è quasi automatico che avvicinandosi così alla linea prima o poi la sberla la si prende. E che sberla.

Penso che le proprie idee le si portano avanti meglio da vivi che da morti.
Edited 28 Feb. 2012 9:35
Le tue osservazioni sono piu' che lecite mima.

Pero' se hai visto le immagini, la persona (sia stata matta, imprudente, fuori di testa, presa dall'istinto o da mille ragioni sbagliate o sconclusionate), aveva alle calcagna un poliziotto che si e' arrampicato sul traliccio.

Ora immagina la scena in un altro contesto.

Uno tenta di suicidarsi minacciando di buttarsi da un ponte.

Normalmente le FF.OO. non intervengono cercano di evitare l'impulso che porterebbe al peggio, sapendo che il tempo gioca a loro favore, e nella maggior parte dei casi si evita una disgrazia.

Qui invece c'e' uno che parte di testa (perche' i cavi oramai non li guardava neppure piu') e c'e' un poliziotto che sale sul traliccio, portando di istinto il matto (se vogliamo anche vederla cosi') ad allontanarsi dal poliziotto e a spingersi verso i cavi.

E' come se nell'esempio del suicida che di impulso vorrebbe buttarsi, ci fosse un poliziotto (o qualsiasi altra persona) che anziche' dire "fermo ragiona, fermiamoci un attimo" gli va alle calcagna facendogli perdere il poco di ragione rimasta nell'impulso.

Al di la dei contesti, che uno sia pazzo o imprudente o suicida ecc credo che salvaguardare una vita umana dovrebbe essere il primo compito di un uomo delle forze dell'ordine.

Invece li al primo posto c'era il cantiere, e quell'uomo sul traliccio (pazzo o suicida che fosse) andava stanato in tutti i modi.

Non dico che sia un gesto fatto deliberatamente, pero' la fretta di mettere le mani su quel maledetto cantiere, ha fatto ragionare poco a chi aveva la consegna di militarizzarlo,
cosi' come la fretta di cercare un azione di resistenza, ha fatto perdere la ragione a chi e' caduto dal traliccio.

Non sembra un po' troppo folle tutto cio?
Intendo che la tv ci fa passare per matto quello del traliccio (e ci puo' magari anche stare), ma omette la follia di tutto il resto che e' ancora piu' grande e sproporzionata.
Edited 28 Feb. 2012 12:01
Platinum 28-02-12 13.41
Hendrix ha scritto:
spara... tanto credi ancora che noi italiani possiamo stupirci?

il sondaggio era: se l'è meritato? indovina cos'ha vinto?
mima85 28-02-12 14.14
robykaiman ha scritto:
Pero' se hai visto le immagini, la persona (sia stata matta, imprudente, fuori di testa, presa dall'istinto o da mille ragioni sbagliate o sconclusionate), aveva alle calcagna un poliziotto che si e' arrampicato sul traliccio.


Che quello sotto fosse un poliziotto m'era sfuggito, dalle immagini non si capiva bene ed ho guardato il video in ditta, senza audio, se avessi sentito il sonoro forse avrei capito che si trattava di un poliziotto. Visto così mi sembrava più una bravata che un atto di disperazione.

Se le cose stanno in questo modo allora il poliziotto, in un mondo ideale, andrebbe licenziato in tronco e magari aperto un procedimento nei suoi confronti, ma mi sa che come al solito finirà tutto a tarallucci e vino emo
Edited 28 Feb. 2012 13:26
am0 28-02-12 15.02
Luca ha fatto una cazzata, i poliziotti gli stavano mordendo i calcagni, e probabilmente non immaginava che l'alta tensione potesse scaricare anche senza toccare i cavi.
Non voglio neanche pensarlo che, nonostante le sue parole dette poco prima a radio blackout, abbia toccato deliberatamente i cavi.
anonimo 28-02-12 15.14
am0 ha scritto:
Luca ha fatto una cazzata


Probabilmente si, anche se impulso di un momento cosi' agitato e adrenalina possono aver influito sul ragionamento.

am0 ha scritto:
i poliziotti gli stavano mordendo i calcagni,


Non voglio creare polemiche e tensioni tra polizia e manifestanti, pero' un professionista non avrebbe dovuto agire cosi'.
Sicuramente lo stare alle calcagna a questo modo, ha fatto perdere la concentrazione a chi era sul traliccio, fino al punto di arrivare dove e' arrivato.

L'adrenalina l'avevano anche i poliziotti, pero' chi era in posizione di svantaggio era il manifestante, e di fronte ad una situazione di pericolo simile doveva prevalere la sicurezza della persona : il poliziotto doveva fermarsi molto prima, non doveva neppure avvicinarsi al traliccio.

Se avessero fatto la stessa cosa con gli operai che protestano sulle gru, o con una persona aspirante al suicidio di impulso l'avremmo ritenuta giusta?

am0 ha scritto:
e probabilmente non immaginava che l'alta tensione potesse scaricare anche senza toccare i cavi.


Per me non si rendeva neppure piu' conto di essere sopra un traliccio, di fatti lo si vede mettere una mano sul cavo tra gli isolanti. : l'adrenalina predominava sulla ragione, ed il poliziotto doveva fermarsi molto prima.
Lui era a meta' traliccio, era gia' una situazione di grave pericolo.
Andargli alle calcagna in quel modo significava spingerlo verso i fili : voglio pensare che sia mancanza di professionalita', perche' l'ipotesi alternativa (non voglio neppure prenderla in considerazione) era spingerlo la dove e' andato, pur di non avere un manifestante che magari si bloccava li per giorni o mesi, intralciando il sacro santuario della Tav

Qui si sta perdendo la testa tutti quanti : io non riconosco piu' questo paese, non so cosa stia diventando e cosa diventera' emo
Edited 28 Feb. 2012 14:18
JPJ 28-02-12 15.24
Salire su un traliccio dell'alta tensione è da incoscienti!

A me fin da piccolo mi hanno sempre insegnato a starne alla larga, anche solo a toccarli alla base si rischia!
C'è un cartello bello spaventoso bello grosso attaccato sopra.
Lo sanno tutti insomma!

Fare un sondaggio per chiedere se se lo meritava o no è da idioti, ma salirci sopra non denota certo un QI alla Jodie Foster...
JPJ 28-02-12 15.27
robykaiman ha scritto:
Qui si sta perdendo la testa tutti quanti : io non riconosco piu' questo paese, non so cosa stia diventando e cosa diventera' emo
Edited 28 Feb. 2012 14:18
Dici bene. E quindi cosa facciamo?
am0 28-02-12 15.43
JPJ ha scritto:
Salire su un traliccio dell'alta tensione è da incoscienti!

A me fin da piccolo mi hanno sempre insegnato a starne alla larga, anche solo a toccarli alla base si rischia!
C'è un cartello bello spaventoso bello grosso attaccato sopra.
Lo sanno tutti insomma!

Fare un sondaggio per chiedere se se lo meritava o no è da idioti, ma salirci sopra non denota certo un QI alla Jodie Foster...


Il cartello con il teschio recita "chi tocca i fili muore" non chi tocca il traliccio, ci mancherebbe altro.

Salire sul traliccio non comporta assolutamente nulla a patto di non avere alcun oggetto metallico addosso.

Concordo in toto con Roberto.
Anche se ti appendi ad un cavo scoperto "teoricamente" non ti capita nulla, non devi solo contemporaneamente toccare una altro oggetto a terra, come per esempio il traliccio.

Luca, da ciò che si vede nel video, non ha toccato i cavi, ma il tratto di unione dei due isolatori, assolutamente isolato, il cavo sotto tensione è quello che fa ansa al di sotto.

Ciò non toglie che sia uno spavaldo, ne ha già combinate parecchie divertenti a spese delle fdo, e loro lo sanno bene.


PS
concordo in toto con Roberto
Edited 28 Feb. 2012 14:46
am0 28-02-12 15.44
@ JPJ
robykaiman ha scritto:
Qui si sta perdendo la testa tutti quanti : io non riconosco piu' questo paese, non so cosa stia diventando e cosa diventera' emo
Edited 28 Feb. 2012 14:18
Dici bene. E quindi cosa facciamo?
Ce ne battiamo il culo, come fa la gran parte della gente emo
mima85 28-02-12 16.39
JPJ ha scritto:
A me fin da piccolo mi hanno sempre insegnato a starne alla larga, anche solo a toccarli alla base si rischia!


Questo no, a meno che non si tratta di un impianto visibilmente danneggiato (con cavi o trefoli di questi che penzolano fino a terra, ecc...).

Se uno dei conduttori di fase entra in contatto con il traliccio la linea viene staccata immediatamente. Ci sono le protezioni distanziometriche in cabina che, rilevando le differenze di impedenza della linea rispetto ad un valore pre-tarato in fase di costruzione dell'impianto, riescono a "sentire" i cortocircuiti verso terra o tra fase e fase.

Inoltre spesso, e sempre per gli impianti in alta ed altissima tensione, sopra i tralicci corre la fune di guardia, che altro non è che un banale cavo di terra, quindi in caso di cortocircuiti verso il traliccio anche la fune di guardia si trova a condurre corrente, inducendo un'altra volta il distacco della linea in cabina.

Diciamo che al giorno d'oggi le linee MT ed AT sono ragionevolmente sicure.

Come dice am0, Luca avrà per errore toccato un cavo o magari ci è passato vicino con un braccio, il che è stato sufficiente a scoccare la scarica tra il cavo ed il suo corpo. E tenendosi aggrappato al traliccio, il corpo di Luca ha fatto da percorso conduttivo tra il cavo ed il traliccio, facendo si che la corrente lo folgorasse.
Edited 28 Feb. 2012 15:41
nicolo 28-02-12 16.43
potremmo anche rassegnarci.
potrei anche pensare che non posso fare niente.
io
non vado alle manifestazioni, in genere.
ma sono un insegnante, cerco di farlo nel modo migliore possibile.
cerco di mettere in campo tutto quello che valgo.
tutti i giorni.
e cerco di suonare, di ascoltare, perche anche il cuore deve stare bene.
piu di cosi non so fare.

[rispondevo ad am0, e al fatto di battersene il culoemo]


Edited 28 Feb. 2012 15:44