Disavventura con Kurzweil K2700

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 12.14

Colgo l'occasione per raccontare questa mia ultima disavventura, con uno strumento che ho sognato, desiderato fin da quando uscì K2000.
Nel giugno dell'anno scorso, trovo l'inserzione di un mio corregionale che mette in vendita ad un prezzo adeguato, Kurzweil K2700. Visto che rispetto al prezzo pieno, c'era una diminuzione del 20%, ho pensato potesse essere abbordabile per le mie tasche.
Come al solito, non facendo il musicista di professione, ma essendo uno splendido hobby che pratico nel pochissimo tempo libero, non ho avuto moltissime occasioni per sondare approfonditamente il funzionamento dello strumento. Resta il fatto che, complice una forte bronchite che mi assilla dai primi di marzo 2024, una volta passate la febbre e la tosse, ho iniziato a provare tutti i giorni e per più ore K2700.
In pratica, lo strano fenomeno che accade, ovviamente non in modo regolare bensì casuale, è la modifica del timbro al momento caricato in memoria, senza assolutamente toccare alcun controllo. Nel contempo, sotto il nome della Patch, vengono visualizzati molto rapidamente i nomi dei parametri che vanno a modificare il suono, contestualmente al suono che si modifica da solo. Eclatante è stata la volta in cui ho richiamato una patch di pianoforte acustico e, dopo qualche secondo, il timbro è stato letteralmente annegato in un riverbero lunghissimo. Oppure, un altro timbro di pianoforte, nel quale si è innescato automaticamente un equalizzatore che enfatizza pesantemente in gamma media, rendendo il timbro molto nasale. In altre patch, come una di ensemble d'archi, si attiva automaticamente il cutoff, trasformando il suono in un pad scurissimo.
Ho fatto decine di tentativi, effettuando per fino il downgrade del firmware, resettando sia in modo soft che hard la macchina, senza ottenere alcun risultato apprezzabile. K2700 sembra letteralmente impazzito ed ingovernabile. Poi, come dicevo prima, potrebbero passare decine di minuti prima che fenomeni simili ricompaiano e questo lascia sempre un senso di incertezza ed impotenza, perché si ha a che fare con qualcosa di imponderabile.
Per fortuna ho ancora circa 6 mesi di garanzia residua che consente di avvalermi di una riparazione a titolo gratuito, sempre ché il centro assistenza sia all'altezza di poter riparare in tempi accettabili lo strumento. Non mi aspetto sia una cosa veloce, temo invece che agli occhi dei tecnici io sia un visionario. A tal proposito ho documentato i malfunzionamenti con una serie di video, realizzati con iPad, utilizzando anche un'interfaccia audio per ottenere una registrazione sonora di qualità. Non credo, davanti ad una documentazione simile, si possa dire che abbia avuto delle allucinazioni.
Nella migliore delle ipotesi, credo che la soluzione migliore sia quella di sostituire in toto la scheda madre dello strumento, ma non credo sarò così fortunato.

Commenta

  • kurz4ever
  • Membro: Expert
  • Risp: 4043
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 292  

15-03-24 13.33

@ michelet
Colgo l'occasione per raccontare questa mia ultima disavventura, con uno strumento che ho sognato, desiderato fin da quando uscì K2000.
Nel giugno dell'anno scorso, trovo l'inserzione di un mio corregionale che mette in vendita ad un prezzo adeguato, Kurzweil K2700. Visto che rispetto al prezzo pieno, c'era una diminuzione del 20%, ho pensato potesse essere abbordabile per le mie tasche.
Come al solito, non facendo il musicista di professione, ma essendo uno splendido hobby che pratico nel pochissimo tempo libero, non ho avuto moltissime occasioni per sondare approfonditamente il funzionamento dello strumento. Resta il fatto che, complice una forte bronchite che mi assilla dai primi di marzo 2024, una volta passate la febbre e la tosse, ho iniziato a provare tutti i giorni e per più ore K2700.
In pratica, lo strano fenomeno che accade, ovviamente non in modo regolare bensì casuale, è la modifica del timbro al momento caricato in memoria, senza assolutamente toccare alcun controllo. Nel contempo, sotto il nome della Patch, vengono visualizzati molto rapidamente i nomi dei parametri che vanno a modificare il suono, contestualmente al suono che si modifica da solo. Eclatante è stata la volta in cui ho richiamato una patch di pianoforte acustico e, dopo qualche secondo, il timbro è stato letteralmente annegato in un riverbero lunghissimo. Oppure, un altro timbro di pianoforte, nel quale si è innescato automaticamente un equalizzatore che enfatizza pesantemente in gamma media, rendendo il timbro molto nasale. In altre patch, come una di ensemble d'archi, si attiva automaticamente il cutoff, trasformando il suono in un pad scurissimo.
Ho fatto decine di tentativi, effettuando per fino il downgrade del firmware, resettando sia in modo soft che hard la macchina, senza ottenere alcun risultato apprezzabile. K2700 sembra letteralmente impazzito ed ingovernabile. Poi, come dicevo prima, potrebbero passare decine di minuti prima che fenomeni simili ricompaiano e questo lascia sempre un senso di incertezza ed impotenza, perché si ha a che fare con qualcosa di imponderabile.
Per fortuna ho ancora circa 6 mesi di garanzia residua che consente di avvalermi di una riparazione a titolo gratuito, sempre ché il centro assistenza sia all'altezza di poter riparare in tempi accettabili lo strumento. Non mi aspetto sia una cosa veloce, temo invece che agli occhi dei tecnici io sia un visionario. A tal proposito ho documentato i malfunzionamenti con una serie di video, realizzati con iPad, utilizzando anche un'interfaccia audio per ottenere una registrazione sonora di qualità. Non credo, davanti ad una documentazione simile, si possa dire che abbia avuto delle allucinazioni.
Nella migliore delle ipotesi, credo che la soluzione migliore sia quella di sostituire in toto la scheda madre dello strumento, ma non credo sarò così fortunato.
Ciao,
le non volute modifiche del suono che segnali mi sembra siano mappate come funzioni sugli slider/knob, non so se hai provato a "pulirli" scorrendo velocemente il cursore dal minimo al massimo e viceversa... potrebbe esserci polvere all'interno e magari generare qualche segnale spurio verso la mb... anche il soffio d'aria compressa va benissimo in quel caso.

A me per quella ragione è capitato anche che si freezasse il pc3k durante il boot.
Pulito bene poi non l'ha più fatto.

Alternativamente potrebbero essere falsi contatti dalle piattine (mi ricordo che pc3 liscio aveva di questi problemi) oppure potenziometri ossidati (ma a meno che non l'abbia stoccato in un ambiente molto umido la vedo difficile)

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 14.10

@ kurz4ever
Ciao,
le non volute modifiche del suono che segnali mi sembra siano mappate come funzioni sugli slider/knob, non so se hai provato a "pulirli" scorrendo velocemente il cursore dal minimo al massimo e viceversa... potrebbe esserci polvere all'interno e magari generare qualche segnale spurio verso la mb... anche il soffio d'aria compressa va benissimo in quel caso.

A me per quella ragione è capitato anche che si freezasse il pc3k durante il boot.
Pulito bene poi non l'ha più fatto.

Alternativamente potrebbero essere falsi contatti dalle piattine (mi ricordo che pc3 liscio aveva di questi problemi) oppure potenziometri ossidati (ma a meno che non l'abbia stoccato in un ambiente molto umido la vedo difficile)
Ti ringrazio della risposta. Lo strumento è stato acquistato nuovo nel settembre 2022 ed io l’ho comperato nel giugno del 2023. Apparentemente quando sono stato a ritirarlo, era in eccellenti condizioni e non aveva segni di polvere, nemmeno all’interno dei 9 slider, deputati all’editing in tempo reale. Ho già spruzzato abbondante aria compressa, dalla bomboletta apposita, ma non ho ottenuto alcun risultato apprezzabile.
Sono più incline a pensare che ci sia qualche falso contatto all’interno, anche se non credo che il precedente proprietario l’abbia sbattuta di qua e di là, perché mi sembrava una persona che, pur facendo attività live, ha molta cura degli strumenti in suo possesso.
In ogni caso, alla volta della settimana prossima porto K2700 da BitService, centro assistenza autorizzato per il triveneto, e poi mi metto il cuore in pace attendendo il responso,

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12173
  • Loc: Como
  • Thanks: 1415  

15-03-24 14.23

Molto probabilmente è un problema con i controlli del pannello. Sono ballerini, quindi i loro valori oscillano e lo strumento interpreta questo come dei cambiamenti voluti dei parametri. Tipicamente succede con gli strumenti più vecchi che hanno pomelli e slider consumati, ma è capitato che anche con strumenti nuovi, complice magari l'alta risoluzione dei controlli che fa si che anche la minima variazione del loro valore venga catturata, il difetto si presentasse. Per esempio l'Alesis Andromeda era piuttosto famoso per avere questo problema, anche da appena uscito dalla fabbrica o dopo poche ore di utilizzo.

Normalmente ai valori letti dai controlli del pannello si applica l'isteresi in modo da filtrare le micro-variazioni ed evitare problemi come quello che descrivi, ma può essere che non venga implementata nel firmware per questione di costi di sviluppo o che sia stata tarata su valori di tolleranza molto stretti (più è alta la tolleranza più un controllo risponde tardi alle sollecitazioni, e bisogna trovare il compromesso tra rapidità e filtraggio dei valori spuri).

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 14.25

@ mima85
Molto probabilmente è un problema con i controlli del pannello. Sono ballerini, quindi i loro valori oscillano e lo strumento interpreta questo come dei cambiamenti voluti dei parametri. Tipicamente succede con gli strumenti più vecchi che hanno pomelli e slider consumati, ma è capitato che anche con strumenti nuovi, complice magari l'alta risoluzione dei controlli che fa si che anche la minima variazione del loro valore venga catturata, il difetto si presentasse. Per esempio l'Alesis Andromeda era piuttosto famoso per avere questo problema, anche da appena uscito dalla fabbrica o dopo poche ore di utilizzo.

Normalmente ai valori letti dai controlli del pannello si applica l'isteresi in modo da filtrare le micro-variazioni ed evitare problemi come quello che descrivi, ma può essere che non venga implementata nel firmware per questione di costi di sviluppo o che sia stata tarata su valori di tolleranza molto stretti (più è alta la tolleranza più un controllo risponde tardi alle sollecitazioni, e bisogna trovare il compromesso tra rapidità e filtraggio dei valori spuri).
Grazie anche a te, Michael, purtroppo devo informarti che il problema avviene anche senza fare assolutamente nulla, senza suonare, senza muovere alcun controllo, slider o knob: lo strumento da tutto da solo. Deduco che il problema non sia una bazzecola

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12173
  • Loc: Como
  • Thanks: 1415  

15-03-24 14.31

@ michelet
Grazie anche a te, Michael, purtroppo devo informarti che il problema avviene anche senza fare assolutamente nulla, senza suonare, senza muovere alcun controllo, slider o knob: lo strumento da tutto da solo. Deduco che il problema non sia una bazzecola
Appunto, è proprio così che succede nei casi che ho descritto. Altro esempio, il mio Juno 106 ha qualche slider ballerino, basta che gli guardo addosso senza toccarlo che lui mi cambia questo o quel parametro della patch attiva al momento.

Il problema di per se non è grave, nel senso che non coinvolge i componenti sulla scheda madre. Chiaramente è piuttosto noioso e richiede comunque l'intervento di un tecnico per sostituire o i singoli potenziometri, o l'intera scheda del pannello. A volte può pure acccadere che ad essere ballerino sia semplicemente il cavo che collega il pannello alla scheda madre o i suoi connettori, in questo caso la situazione è ancora meno grave e può anche essere sufficiente uno stacca/riattacca del cavo per risolvere il problema, nel caso in cui questo si sia solo sfilato parzialmente per via di colpi o vibrazioni per esempio durante il trasporto.

Se non ho capito male il tuo strumento è ancora in garanzia, quindi la cosa non dovrebbe causarti costi aggiuntivi.

Commenta

  • JoelFan
  • Membro: Expert
  • Risp: 2616
  • Loc: Milano
  • Thanks: 385  

15-03-24 14.33

@ kurz4ever
Ciao,
le non volute modifiche del suono che segnali mi sembra siano mappate come funzioni sugli slider/knob, non so se hai provato a "pulirli" scorrendo velocemente il cursore dal minimo al massimo e viceversa... potrebbe esserci polvere all'interno e magari generare qualche segnale spurio verso la mb... anche il soffio d'aria compressa va benissimo in quel caso.

A me per quella ragione è capitato anche che si freezasse il pc3k durante il boot.
Pulito bene poi non l'ha più fatto.

Alternativamente potrebbero essere falsi contatti dalle piattine (mi ricordo che pc3 liscio aveva di questi problemi) oppure potenziometri ossidati (ma a meno che non l'abbia stoccato in un ambiente molto umido la vedo difficile)
Meglio non aprirlo.
Non sia mai che tolgono la garazia per averlo aperto.

Commenta

  • Mac066
  • Membro: Senior
  • Risp: 639
  • Loc: Trento
  • Thanks: 102  

15-03-24 14.35

Potresti avere un problema sulla "slider board", se Kurzweil non ha cambiato design rispetto alla PC3 c'è una scheda separata per tutta la parte slider, collegata con un flat alla "engine board" che è la scheda principale. Banalmente potrebbe essere il cavo che ha problemi di contatto.
Se è ancora in garanzia comunque meglio fare un RMA e fartelo sostituire.

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 15.00

@ Mac066
Potresti avere un problema sulla "slider board", se Kurzweil non ha cambiato design rispetto alla PC3 c'è una scheda separata per tutta la parte slider, collegata con un flat alla "engine board" che è la scheda principale. Banalmente potrebbe essere il cavo che ha problemi di contatto.
Se è ancora in garanzia comunque meglio fare un RMA e fartelo sostituire.
Lo strumento ha ancora 6 mesi di garanzia, però non credo che Strumenti Musicali.net sia disponibile alla sostituzione.
Tra le altre cose, il distributore per l’Italia non è più Generalsound ma 2ldistribuzioni da neanche una settimana.
Per non sapere né leggere né scrivere ho mandato PEC a tutti, in modo da informarli e mettere un punto fermo, perché non si dica che ho lasciato passare il tempo inutilmente.

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 15.02

@ mima85
Appunto, è proprio così che succede nei casi che ho descritto. Altro esempio, il mio Juno 106 ha qualche slider ballerino, basta che gli guardo addosso senza toccarlo che lui mi cambia questo o quel parametro della patch attiva al momento.

Il problema di per se non è grave, nel senso che non coinvolge i componenti sulla scheda madre. Chiaramente è piuttosto noioso e richiede comunque l'intervento di un tecnico per sostituire o i singoli potenziometri, o l'intera scheda del pannello. A volte può pure acccadere che ad essere ballerino sia semplicemente il cavo che collega il pannello alla scheda madre o i suoi connettori, in questo caso la situazione è ancora meno grave e può anche essere sufficiente uno stacca/riattacca del cavo per risolvere il problema, nel caso in cui questo si sia solo sfilato parzialmente per via di colpi o vibrazioni per esempio durante il trasporto.

Se non ho capito male il tuo strumento è ancora in garanzia, quindi la cosa non dovrebbe causarti costi aggiuntivi.
Si, capisco, però Juno 106 ha qualche anno sul groppone, il mio K2700 neanche due anni… ma che ca##o dì qualità costruttiva!

Commenta

  • afr
  • Membro: Staff
  • Risp: 20533
  • Loc: Torino
  • Thanks: 1473  

15-03-24 15.50

@ michelet
Si, capisco, però Juno 106 ha qualche anno sul groppone, il mio K2700 neanche due anni… ma che ca##o dì qualità costruttiva!
Hai provato a scrivere al supporto Kurzweil?

Commenta

  • giulio12
  • Membro: Expert
  • Risp: 3603
  • Loc: Udine
  • Thanks: 244  

15-03-24 16.55

A me sembra un problema hardware abbastanza serio e non legato a contatti sporchi... L'assistenza saprà cosa fare, ma per riparare il display della mia pc3k8, sono serviti 4 mesi di attesa... Non è che il venditore, che ci fa live, non aveva tempo di aspettare? emo di sicuro si risolverà tutto, ma in quanti mesi? In bocca al lupo...

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 16.56

@ afr
Hai provato a scrivere al supporto Kurzweil?
Certamente, dopo aver mandato PEC a tutti i possibili “attori” della vicenda, mi hanno contattato dall’attuale Distributore e mi hanno detto di attendere (?) una risposta dalla casa madre. Del resto 2ldistribuzione è diventato importatore ufficiale Kurzweil da una settimana e deve ancora capire come muoversi (la mia solita fortuna).
Comunque sia, ho già contattato Strumenti Musicali.net che mi ha “rimbalzato” all’elenco dei centri assistenza. Ho contattato già quello del triveneto che si trova a Bassano del Grappa e, armato di fattura e filmati, porterò K2700 la settimana prossima.

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 16.58

@ giulio12
A me sembra un problema hardware abbastanza serio e non legato a contatti sporchi... L'assistenza saprà cosa fare, ma per riparare il display della mia pc3k8, sono serviti 4 mesi di attesa... Non è che il venditore, che ci fa live, non aveva tempo di aspettare? emo di sicuro si risolverà tutto, ma in quanti mesi? In bocca al lupo...
Grazie anche a te per la risposta. Temo anch’io che i tempi non saranno brevi, ma ormai sono in ballo e devo ballare. Mi consolo con il fatto che NON son un professionista e, pensando a quante volte in un mese riesco a suonare, penso che la perdita sarà relativa.

Commenta

  • giulio12
  • Membro: Expert
  • Risp: 3603
  • Loc: Udine
  • Thanks: 244  

15-03-24 17.05

@ michelet
Grazie anche a te per la risposta. Temo anch’io che i tempi non saranno brevi, ma ormai sono in ballo e devo ballare. Mi consolo con il fatto che NON son un professionista e, pensando a quante volte in un mese riesco a suonare, penso che la perdita sarà relativa.
Se non ci devi lavorare, non c'è alcun problema. Avrai fatto comunque un affare in cambio di un po' di attesa

Commenta

  • afr
  • Membro: Staff
  • Risp: 20533
  • Loc: Torino
  • Thanks: 1473  

15-03-24 17.10

@ michelet
Certamente, dopo aver mandato PEC a tutti i possibili “attori” della vicenda, mi hanno contattato dall’attuale Distributore e mi hanno detto di attendere (?) una risposta dalla casa madre. Del resto 2ldistribuzione è diventato importatore ufficiale Kurzweil da una settimana e deve ancora capire come muoversi (la mia solita fortuna).
Comunque sia, ho già contattato Strumenti Musicali.net che mi ha “rimbalzato” all’elenco dei centri assistenza. Ho contattato già quello del triveneto che si trova a Bassano del Grappa e, armato di fattura e filmati, porterò K2700 la settimana prossima.
Miseria che sfortuna! Un incastro di situazioni incasinate

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 17.14

@ giulio12
Se non ci devi lavorare, non c'è alcun problema. Avrai fatto comunque un affare in cambio di un po' di attesa
Rimane sempre il fatto che se non fosse riparabile o, se dopo la prima riparazione, dovesse riprendere i comportamenti anomali,,, preferisco non pensarci. Il problema alla base è che ho poca se non nulla fiducia nei centri di assistenza, perché la professionalità non è più quella di un tempo.

Commenta

  • Acoltemp
  • Membro: Senior
  • Risp: 329
  • Loc: Bari
  • Thanks: 54  

15-03-24 18.24

Anch'io sono daccordo sulla probabilità dei contatti sporchi (e dell'improbabilità di cause firmware o hardware).
Puoi sicuramente contattare il supporto Kurzweil, ma nel contempo puoi fare due prove:
1) Copia un program ed elimina le funzionalità degli slider (e dunque l'influenza sul timbro). Nel tempo controlla eventuali variazioni del suono.
2) Sostituisci il keymap con uno di default o verifica eventuali variazioni sui setup/program di default.
L'eventuale invarianza confermerà (o meno) l'ipotesi di cui sopra.

Commenta

  • filigroove
  • Membro: Expert
  • Risp: 3792
  • Loc: Pistoia
  • Thanks: 316  

15-03-24 18.37

kurz4ever ha scritto:
le non volute modifiche del suono che segnali mi sembra siano mappate come funzioni sugli slider/knob

Dal profondo dello strumento in sé, questo è esattamente quello che ho pensato io.

Commenta

  • michelet
  • Membro: Staff
  • Risp: 16758
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 2376  

15-03-24 19.49

@ Acoltemp
Anch'io sono daccordo sulla probabilità dei contatti sporchi (e dell'improbabilità di cause firmware o hardware).
Puoi sicuramente contattare il supporto Kurzweil, ma nel contempo puoi fare due prove:
1) Copia un program ed elimina le funzionalità degli slider (e dunque l'influenza sul timbro). Nel tempo controlla eventuali variazioni del suono.
2) Sostituisci il keymap con uno di default o verifica eventuali variazioni sui setup/program di default.
L'eventuale invarianza confermerà (o meno) l'ipotesi di cui sopra.
Premesso che non conosco ancora in modo approfondito la modalità di editing, ho comunque fatto ulteriori esperimenti e confermato l’ipotesi che la macchina ha un problema, o anche più di uno,
Ho quindi salvato in una locazione User un timbro di pianoforte che conoscevo bene e, in editing, ho azzerato tutte le possibili assegnazioni ai controller (knob, switch e slider) lasciando solo il pedale di sustain Half damper. Adesso il suono finalmente non si modifica da solo, però sul display appaiono i nomi dei controller non assegnati, come se questi venissero mossi, ma che in realtà nemmeno sfioro.
Ho nuovamente registrato un video breve dove il suono si modifica da solo e i parametri coinvolti, mai spostati, vengono visualizzati a display. Penso che più evidente di così non ci sia null’altro da dimostrare.

Commenta

LIST
ADD POST