Ho avuto il Coronavirus...

  • mike71
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22-11-20 23.44

wildcat80 ha scritto:
Ora non ho numero sotto mano ma ho letto in questi giorni delle statistiche spaventose sulle periferie: gente che non riusciva davvero a mettere assieme un piatto di pasta e due uova.
Ora, tolto lo status aureo del dipendente pubblico, questi soggetti, che magari fino a 7/8 mesi fa campavano dignitosamente, chi sono?
Dipendenti privati precari e piccola impresa, piccole attività, molte aperte da pochi mesi.

Secondo me esisteva gia` una situazione borderline prima del COVID ed il COVID ha impresso una rapita accelerazione. Si era creata una situazione per cui i giovani andavano avanti con lavoretti e cococpro, che non erano tutelati per scelta. Questi sono saltati immediatamente. A seguire sono saltati gli artigiani e le PMI anche loro bordrline e che trasferivano in parte i loro problemi sui giovani. Ma questo sistema non sarebbe comunque durato molto: comprimendo i redditi da lavoro riduci la domanda interna e quindi se non riesci ad esportare come paese non hai sfoghi produttivi. Inoltre non hai stimoli per aumentare la produttivita` oraria. Che e` la cosa che e` successa in Italia dalla meta` circa degli anni '90.

Oggi sul Corriere edizione di Torino c'era una cosa https://torino.corriere.it/cronaca/20_novembre_21/emergenza-costatafinora-54-euro-testastessa-cifra-risparmiata-cinque-anni-tagli-9a86d1e0-2c36-11eb-b3be-93c88ba49aa1.shtml quest'anno si sono bruciati tutti i "risparmi" fatti con i taglia alla sanita` pubblica negli ultimi cinque anni. Probabilmente si foose speso di piu` per mantenere le prestazioni e non tagliare a acasaccio non ci troveremmo nella situazione attuale.

Forse, alla fine della fiera pubblico, o partecipazione statalle non e` sempre cosi` malaccio.

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  • soicaM
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23-11-20 04.49

L'italia è commissariata ufficialmente dal 2011, ufficiosamente dal.....89?/92? O dal 1945 (YT, breve, canale interessante per spunti di riflessione )? Allora forse anche prima? Forse il virus è solo l'ultimo spauracchio?

L'analisi corretta non sembra tattica, ma storica, imho è...

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  • wildcat80
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23-11-20 08.05

mike71 ha scritto:
Forse, alla fine della fiera pubblico, o partecipazione statalle non e` sempre cosi` malaccio.


No, ma occorre un drastico cambio di mentalità: abbiamo già visto in passato, e ne stiamo vivendo i risvolti oggi, del pubblico/partecipato all'italiana.

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  • paolo_b3
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23-11-20 08.44

@ wildcat80
mike71 ha scritto:
Forse, alla fine della fiera pubblico, o partecipazione statalle non e` sempre cosi` malaccio.


No, ma occorre un drastico cambio di mentalità: abbiamo già visto in passato, e ne stiamo vivendo i risvolti oggi, del pubblico/partecipato all'italiana.
L'intervento di Mike che condivido e che ho in parte già espresso anche io non tiene conto di un fatto. L'Italia ha una situazione debitoria tale per cui se ci aumentano gli interessi sul debito andiamo in serio rischio di fallimento. Quindi le nostre politiche sono orientate a riscuotere la famosa "fiducia dei mercati".
In altre parole, e lo dico come monito ai sovranisti, noi la nostra sovranità l'abbiamo già persa. Uscire dall'Europa con la mentalità come la flat tax o la rottamazione delle cartelle esattoriali è un mero spot elettorale che non farebbe altro che accelerare la nostra corsa verso al fallimento.
E' ovvio che la spesa nel servizio sanitario non è vista di buon occhio dalle grandi società finanziarie. Dall'industria del farmaco si.

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  • wildcat80
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23-11-20 10.27

@ paolo_b3
L'intervento di Mike che condivido e che ho in parte già espresso anche io non tiene conto di un fatto. L'Italia ha una situazione debitoria tale per cui se ci aumentano gli interessi sul debito andiamo in serio rischio di fallimento. Quindi le nostre politiche sono orientate a riscuotere la famosa "fiducia dei mercati".
In altre parole, e lo dico come monito ai sovranisti, noi la nostra sovranità l'abbiamo già persa. Uscire dall'Europa con la mentalità come la flat tax o la rottamazione delle cartelle esattoriali è un mero spot elettorale che non farebbe altro che accelerare la nostra corsa verso al fallimento.
E' ovvio che la spesa nel servizio sanitario non è vista di buon occhio dalle grandi società finanziarie. Dall'industria del farmaco si.
Sono manovre che suonano molto come raschiare il fondo del barile.
Io ho fatto un anno di flat tax sui redditi da lavoro autonomo (ero dipendente ma senza esclusiva, in extramoenia per fare un paragone con il pubblico), e sono sincero: il risparmio c'è stato, ma esiguo rispetto alla tassazione irpef dell'anno precedente, perché comunque avevo tanti oneri deducibili e/o detraibili che andavano ad abbattere l'imponibile, riducendo la forbice del vantaggio del forfait.
In altre situazioni invece il risparmio è più importante.
Ma ciò che mi ha fatto star meglio per un annetto non sono state le poche centinaia di euro risparmiate, quanto la libertà dall'incubo della contabilità: un anno senza vivere con l'ossessione della fattura da conservare, acquisire e condividere con il commercialista per risparmiare qualche spicciolo. In realtà ho anche risparmiato qualcosa come parcella del commercialista, nulla di eccitante ma sempre soldi che non sono usciti dalle mie tasche.
In maniera critica la flat tax così come era stata concepita era più fumo negli occhi che sostanza, però per la mia limitata esperienza, e per quello che vedo in chi ora è dentro a quel regime, la vera liberazione è stata la burocrazia azzerata.

Per quanto riguarda la rottamazione invece, sempre restando in tema di raschiare il fondo, non la trovo una cosa stupida: meglio poco che niente, che però rischia di diventare la giustificazione perfetta per non pagare mai il dovuto.
Se oggi non pago, fra 5 anni mi arriva (forse) la cartella, non la pago, al terzo o quarto sollecito o all'arrivo di un preavviso di fermo o pignoramento faccio partire un piano di rateizzazione, pago qualche rata quando riesco (intanto non decade alla prima scadenza insoluta, ma ce ne vogliono 8 consecutive se non sbaglio), attendo la rottamazione, il tempo di aderire e si congelano le scadenze, parto con il piano trimestrale, pago la prima e poi stop e si riparte.
Parliamo di crediti inesigibili o quasi, spesso esigibili dopo battaglie legali che hanno dei costi: anche lì, perché non rivedere il sistema alla radice?

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  • zerinovic
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16-03-21 14.52

l’ho preso...sono positivo dall’8 forse anche prima, ho avuto stanchezza, e una notte di febbre a 37,5 (forse anche la fifa...proprio dopo il risultato del tampone)avevo freddo,leggero raffreddore,la mattina dopo stavo già meglio, la stanchezza é durata altri 3 giorni adesso sto benone, riprendo anche a sentire gli odori, bambini asintomatici. e niente, tutti insieme appassionatamente fino alla fine del mese o giù di li...comunque ne ho passate di peggio di influenze.

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  • wildcat80
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16-03-21 15.06

@ zerinovic
l’ho preso...sono positivo dall’8 forse anche prima, ho avuto stanchezza, e una notte di febbre a 37,5 (forse anche la fifa...proprio dopo il risultato del tampone)avevo freddo,leggero raffreddore,la mattina dopo stavo già meglio, la stanchezza é durata altri 3 giorni adesso sto benone, riprendo anche a sentire gli odori, bambini asintomatici. e niente, tutti insieme appassionatamente fino alla fine del mese o giù di li...comunque ne ho passate di peggio di influenze.
Guarda io non me ne sono neppure accorto.
Anche mia cugina e consorte se lo sono fatto recentemente esattamente come te.
L'unica accortezza è il riguardo degli anziani.
Ieri è morto il papà di un collega della mia compagna, contagiato dal figlio che lo aveva fatto come una banale influenza.
4 mesi di calvario e il senso di colpa: lui se lo era preso al lavoro perché con il suo collega solito non usava precauzioni, e questo era stato ad un pranzo che aveva innescato un focolaio.

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  • zerinovic
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16-03-21 15.16

@ wildcat80
Guarda io non me ne sono neppure accorto.
Anche mia cugina e consorte se lo sono fatto recentemente esattamente come te.
L'unica accortezza è il riguardo degli anziani.
Ieri è morto il papà di un collega della mia compagna, contagiato dal figlio che lo aveva fatto come una banale influenza.
4 mesi di calvario e il senso di colpa: lui se lo era preso al lavoro perché con il suo collega solito non usava precauzioni, e questo era stato ad un pranzo che aveva innescato un focolaio.
a noi c’è l’ha portato il piccolo dall’asilo, aveva giusto un po di moccio al naso, che andava e veniva...però sbaciucchiandolo il contagio é stato inevitabile, infatti sono risultati positivi tutti quelli che lo avevano sbaciucchiato...gli altri 2 figli e mia mamma, sono negativi, e spero che durino cosi.

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  • soicaM
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16-03-21 15.37

@ zerinovic
a noi c’è l’ha portato il piccolo dall’asilo, aveva giusto un po di moccio al naso, che andava e veniva...però sbaciucchiandolo il contagio é stato inevitabile, infatti sono risultati positivi tutti quelli che lo avevano sbaciucchiato...gli altri 2 figli e mia mamma, sono negativi, e spero che durino cosi.
Dicci di più.....
Sei in quarantena?!
Hai preso qualche farmaco?
Al lavoro hanno "tamponato" i tuoi colleghi?
Pensi di vaccinarti? Dove lavori potrebbero richiederti la vaccinazione?
Tua moglie?

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  • zerinovic
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16-03-21 15.52

@ soicaM
Dicci di più.....
Sei in quarantena?!
Hai preso qualche farmaco?
Al lavoro hanno "tamponato" i tuoi colleghi?
Pensi di vaccinarti? Dove lavori potrebbero richiederti la vaccinazione?
Tua moglie?
si in quarantena, a casa,una aspirina. (vivin c), sono autonomo,non penso di vaccinarmi,mia moglie l’ha passata forse meglio di me, ha avuto più mal di gola.che altro.lo abbiamo saputo perche essendo infermiera fa il tampone una volta a settimana.

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  • soicaM
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16-03-21 15.54

@ zerinovic
si in quarantena, a casa,una aspirina. (vivin c), sono autonomo,non penso di vaccinarmi,mia moglie l’ha passata forse meglio di me, ha avuto più mal di gola.che altro.lo abbiamo saputo perche essendo infermiera fa il tampone una volta a settimana.
Grazie emo
Anch'io, finché me lo permetteranno, non farò il vaccino, ho paura di stare male dopo averlo fattoemo

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  • wildcat80
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16-03-21 16.08

@ zerinovic
a noi c’è l’ha portato il piccolo dall’asilo, aveva giusto un po di moccio al naso, che andava e veniva...però sbaciucchiandolo il contagio é stato inevitabile, infatti sono risultati positivi tutti quelli che lo avevano sbaciucchiato...gli altri 2 figli e mia mamma, sono negativi, e spero che durino cosi.
Io capisco tutto, ma non si può continuare a negare che scuole e asili non siano fonte di contagi.
Lo sono al pari, se non peggio, di tutte le attività messe al palo.
Chiudiamo le scuole? No, facciamo screening serio.
Ah, lo screening costa.

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  • zerinovic
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16-03-21 16.17

wildcat80 ha scritto:
facciamo screening serio.
Ah, lo screening costa.

é tutto li...i bimbi praticamente stanno bene...é difficile capire. infatti, glielo hanno attaccato altri bambini, mia moglie poi se ne accorta per via del tampone fisso ogni lunedi, ma chi non lo fa, sai quanto perdura a mandare a scuola i bimbi...non le tiene a casa per un po’ di moccico addirittura l’altro, che frequenta la prima,neanche quello..assolutamente asintomatico...

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  • zaphod
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16-03-21 17.20

zerinovic ha scritto:
si in quarantena, a casa,una aspirina

bene, meglio così emo

zerinovic ha scritto:
non penso di vaccinarmi

io ho fatto il vaccino sabato scorso, ovviamente Astrazeneca. emo
Che dire... ho passato la domenica con solo un po' di indolenzimento osseo, niente febbre, sono pure uscito a fare due passi, già lunedì ero a posto.

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  • wildcat80
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17-03-21 08.15

Leggevo poco fa un nuovo articolo su Nature che analizza la situazione varianti.
I dati dicono che la variante inglese viene neutralizzata alla pari dagli anticorpi sviluppati contro il ceppo wild, mentre sudafricana e brasiliana necessitano di un titolo da 3,5 a 10 volte superiore rispetto a quanto necessario per ceppo wild e variante inglese.
Sono dati sperimentali, la prima lettura può spaventare molto, ma la realtà probabilmente sarà differente: chi avrà un titolo anticorpale, naturale o indotto da vaccinazione, potrebbe essere protetto lo stesso, la coperta invece potrebbe accorciarsi per i monoclonali e il plasma, che ricordo essere risvolti della stessa medaglia.
Sono dati sperimentali, ribadisco, che non devono essere letti solo in chiave terroristica.

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  • zerinovic
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17-03-21 09.40

@ wildcat80
Leggevo poco fa un nuovo articolo su Nature che analizza la situazione varianti.
I dati dicono che la variante inglese viene neutralizzata alla pari dagli anticorpi sviluppati contro il ceppo wild, mentre sudafricana e brasiliana necessitano di un titolo da 3,5 a 10 volte superiore rispetto a quanto necessario per ceppo wild e variante inglese.
Sono dati sperimentali, la prima lettura può spaventare molto, ma la realtà probabilmente sarà differente: chi avrà un titolo anticorpale, naturale o indotto da vaccinazione, potrebbe essere protetto lo stesso, la coperta invece potrebbe accorciarsi per i monoclonali e il plasma, che ricordo essere risvolti della stessa medaglia.
Sono dati sperimentali, ribadisco, che non devono essere letti solo in chiave terroristica.
mi ricorda un po’ le malattie esantematiche..che se le facevi da piccolo erano facilmente superabili, mentre se ti beccavi l’orecchioni da grande rischiavi grosso, richiavi l’orchite e anche la sterilità se non ricordo male, però prese da bambino, erano quasi motivo di gioia per via che stavi a casa...e mi ricordo il pediatra mi diceva, non ti preoccupare é una malattia che deve venire..dopo sarai piu forte e non ti verrà mai più...l’approccio era don’t worry...di rassicurazione.ora invece é: “fai testamento”...come passa uno la malattia con la paura addosso?? male., mi ha rassicurato non poco quel protocollo medico fatto dai medici di base su ippocrate.org che hanno vinto il ricorso al tar. perche comunque psicologicamente é un ancora...e la psiche ha il suo ruolo, infatti la febbre mi é salita subito dopo aver saputo di essere positivo...probabilmente l’ho avuta in incubazione giorni che avevo un po di muco come i ragazzi..solo che i bambini essendo a cuor leggero, senza paure hanno oltre al fisico giovane, una marcia in più anche a livello psicologico.

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  • Osuna1
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17-03-21 13.20

@ zerinovic
l’ho preso...sono positivo dall’8 forse anche prima, ho avuto stanchezza, e una notte di febbre a 37,5 (forse anche la fifa...proprio dopo il risultato del tampone)avevo freddo,leggero raffreddore,la mattina dopo stavo già meglio, la stanchezza é durata altri 3 giorni adesso sto benone, riprendo anche a sentire gli odori, bambini asintomatici. e niente, tutti insieme appassionatamente fino alla fine del mese o giù di li...comunque ne ho passate di peggio di influenze.
Auguri per una rapida guarigione!!

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  • d_phatt
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17-03-21 14.12

@ zerinovic
l’ho preso...sono positivo dall’8 forse anche prima, ho avuto stanchezza, e una notte di febbre a 37,5 (forse anche la fifa...proprio dopo il risultato del tampone)avevo freddo,leggero raffreddore,la mattina dopo stavo già meglio, la stanchezza é durata altri 3 giorni adesso sto benone, riprendo anche a sentire gli odori, bambini asintomatici. e niente, tutti insieme appassionatamente fino alla fine del mese o giù di li...comunque ne ho passate di peggio di influenze.
Auguro una guarigione più rapida possibile a te e a tutti voi!

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  • zerinovic
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17-03-21 14.31

grazie ragazzi, procede tutto bene, sto benone.emo

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  • paolo_b3
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17-03-21 14.45

zaphod ha scritto:
io ho fatto il vaccino sabato scorso, ovviamente Astrazeneca.

La roulette russa...

Auguri di una pronta guarigione per te e per i tuoi famigliari, Riccardo!

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