Curiosità su Audya, tastiera da rivedere....

  • losfogos
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29-11-12 00.19

Ho avuto a disposizione Audya per una mezza giornata; il mio scopo è stato quello di registrare in audio (pc portatile/scheda audio/Cubase5) il maggior numero possibile di loop di sola batteria con i vari intro, variazioni e finali, per usarli in altri contesti.

Premettendo che non ho avuto il tempo di ascoltare nessun tipo di suono e arrangiamento (l'unico fader alzato era appunto solo quello "drum") devo dire che la qualità di questi loop acustici suonati da batteristi in carne ed ossa è davvero elevatissima, da paura!! Molto, ma molto meglio rispetto ai groove un pò finti di Pa2xpro, che sono semplicemente programmati nota-nota e si sente.

Ora però gli esperti nel campo arranger mi devono spiegare perchè quando si vuole cambiare velocità questi drum-loop sfarfallano vistosamente, per poi riprendersi (ma non troppo) dopo qualche secondo. Capisco che forse sono in wave, ma in serata deve essere un mezzo disastro...

Ho notato poi un altro aspetto: passando in audio in real time in analogico dentro Cubase i loop e cambiando di volta in volta intro, variazioni, ending etc, il risultato è una traccia audio stereo. E fin qui la cosa è scontata. Ciò che mi chiedo è perchè, nonostante il bpm sia sempre costante in questi loop, c'e' un leggero sfasamento di alcuni millisecondi rispetto al tempo. Magari dal vivo non si nota, ma in studio si. Per questo motivo sono stato costretto a passare un paio di gioni per ri-editare il tutto in modo da ottenere una traccia unica senza sfasamenti e fuori-tempo.
Un altro difetto sono questi orribili piatti finti posticci (e pure mono) messi di tanto in tanto tra un pattern e l'altro dopo i vari fill, senz'altro difetto imputabile a fretta nella programmazione. Peccato, perchè rovinano la meravigliosa potenza di questi suoni di batteria così veri, profondi, suonati in maniera molto professionale...
Edited 29 Nov. 2012 0:40

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  • clouseau57
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29-11-12 01.32

si sarebbe ottenuto lo stesso con arranger che consentono il campionamento da
ottime registrazioni...emo
Forse questo ed altro sono le prerogative che non hanno consentito a questo prodotto di sfondare il mercato.
Bisogna dare pero' atto ai progammatori e all'equipe che ci ha lavorato di averr intrapreso la giusta strada per gli arranger che dovranno venire domani...
emo

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  • icaroio
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29-11-12 01.42

@ losfogos
Ho avuto a disposizione Audya per una mezza giornata; il mio scopo è stato quello di registrare in audio (pc portatile/scheda audio/Cubase5) il maggior numero possibile di loop di sola batteria con i vari intro, variazioni e finali, per usarli in altri contesti.

Premettendo che non ho avuto il tempo di ascoltare nessun tipo di suono e arrangiamento (l'unico fader alzato era appunto solo quello "drum") devo dire che la qualità di questi loop acustici suonati da batteristi in carne ed ossa è davvero elevatissima, da paura!! Molto, ma molto meglio rispetto ai groove un pò finti di Pa2xpro, che sono semplicemente programmati nota-nota e si sente.

Ora però gli esperti nel campo arranger mi devono spiegare perchè quando si vuole cambiare velocità questi drum-loop sfarfallano vistosamente, per poi riprendersi (ma non troppo) dopo qualche secondo. Capisco che forse sono in wave, ma in serata deve essere un mezzo disastro...

Ho notato poi un altro aspetto: passando in audio in real time in analogico dentro Cubase i loop e cambiando di volta in volta intro, variazioni, ending etc, il risultato è una traccia audio stereo. E fin qui la cosa è scontata. Ciò che mi chiedo è perchè, nonostante il bpm sia sempre costante in questi loop, c'e' un leggero sfasamento di alcuni millisecondi rispetto al tempo. Magari dal vivo non si nota, ma in studio si. Per questo motivo sono stato costretto a passare un paio di gioni per ri-editare il tutto in modo da ottenere una traccia unica senza sfasamenti e fuori-tempo.
Un altro difetto sono questi orribili piatti finti posticci (e pure mono) messi di tanto in tanto tra un pattern e l'altro dopo i vari fill, senz'altro difetto imputabile a fretta nella programmazione. Peccato, perchè rovinano la meravigliosa potenza di questi suoni di batteria così veri, profondi, suonati in maniera molto professionale...
Edited 29 Nov. 2012 0:40
Io ho audya 76, ma credo che il motore sia lo stesso di Auidya 5.
Sono daccordo con te', i drum pattern sono molto ben fatti, ma come dici tu,c'e un saltino di alcuni millisecondi nel passaggio da arr A ad arr B o fill ecc....
Non sono un"esperto nel campo degli arranger" emo, ma credo che questo problema sia dato dal fatto che Audya legge i loop in streaming dal disco e il computer che controlla Audya,monitorizza costantemente tutti gli input possibili del musicista quindi, TU sai cosa premerai (fill breack o arr c) ma LUI no, e quando tu premi esempio arr c, ci vogliono alcuni millisecondi per decodificare la tua scelta e di conseguenza accedere al loop giusto.
Considera che le variabili sono moltissime ( il cervello di Audya deve anche decodificare accordi anche molto complessi che tu suoni e agganciare anche giri di basso audio e chitarre audio) nel piu breve tempo possibile.
Comunque ti assicuro che nel live la cosa e' accettabile e la tastiera e' suonabilissima.
certo per quello che dovevi fare tu, e' necessario l'editing per creare dei loop perfetti nel timing.
Un altra cosa che volevo dirti e che gli audio drum sono fatti per essere suonati alla velocita' nella quale sono stati registrati, costringere audya ad uno streatcing in real time e' molto laborioso in termini di risorse e quindi senti lo sfarfallio.
Hai sentito che i loop non sono di 1 o 2 misure, ma spesso sono di 16 misure?
altra cosa che volevo dirti,se vai in view mode, portai selezionare una marea di loop audio che non sono presenti negli style fino ad ora disponibili di default.
Comunque sono contento che qualcuno si accorge della ENORME differenza di rendimento tra questa tecnologia italiana (Audio style) e quella di qualsiasi altro concorrente.emo
Ciao spero di esserti stato utile....

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  • losfogos
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29-11-12 01.51

Sicuramente molto utile, grazie!

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  • icaroio
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29-11-12 01.58

Di nienteemo
Volevo aggiungere che Ketron USA, sta commercializzando un pacchetto "ajamsonic",che sostituisce l'HD interno di audya e lo cambia con uno piu performante che pare abbia eliminato quel problema di "saltino" e che viene riempito di una infinita' di nuovi drum loop e style.

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  • rena
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29-11-12 16.41

Raf, Quando vuoi fare lo stesso con PSR 950, sempre con riferimento agli audio drum non hai che da chiedermelo.

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  • linomidifile
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29-11-12 22.06

@ icaroio
Di nienteemo
Volevo aggiungere che Ketron USA, sta commercializzando un pacchetto "ajamsonic",che sostituisce l'HD interno di audya e lo cambia con uno piu performante che pare abbia eliminato quel problema di "saltino" e che viene riempito di una infinita' di nuovi drum loop e style.
Secondo me il problema sta proprio nell'hard disk tradizionale. Se sostituissero il disco con un veloce ssd credo che tutti questi sfasamenti non ci sarebbero più. Il fatto è che l'audya è nata con un hardware già molto vecchio (vedi anche usb 1). Ciò è un peccato perchè alla base c'è un progetto straordinario.
Evidenziai già anni fa questo difetto proprio su questo forum e per me che ho un orecchio molto sviluppato mi da un fastidio enorme sentire questi loops che tra una variazione ed un'altra letteralmente staccano.
Sinceramente confido in un audya plus con ssd, usb 2.0 e doppio player negli styles in modo che i loops audio non si sovrappongono.
Guardando alla concorrenza, in casa yamaha si sta seguendo lo stesso percorso inizialmente utilizzando solo le batterie (vedi psr s950).
L'hanno venturo dovrebbe uscire sul mercato la tyros 5 che come punto di forza dovrebbe avere proprio questa tecnologia audio a bordo



Lino

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  • icaroio
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30-11-12 01.56

@ linomidifile
Secondo me il problema sta proprio nell'hard disk tradizionale. Se sostituissero il disco con un veloce ssd credo che tutti questi sfasamenti non ci sarebbero più. Il fatto è che l'audya è nata con un hardware già molto vecchio (vedi anche usb 1). Ciò è un peccato perchè alla base c'è un progetto straordinario.
Evidenziai già anni fa questo difetto proprio su questo forum e per me che ho un orecchio molto sviluppato mi da un fastidio enorme sentire questi loops che tra una variazione ed un'altra letteralmente staccano.
Sinceramente confido in un audya plus con ssd, usb 2.0 e doppio player negli styles in modo che i loops audio non si sovrappongono.
Guardando alla concorrenza, in casa yamaha si sta seguendo lo stesso percorso inizialmente utilizzando solo le batterie (vedi psr s950).
L'hanno venturo dovrebbe uscire sul mercato la tyros 5 che come punto di forza dovrebbe avere proprio questa tecnologia audio a bordo



Lino
Si,sono daccordo con te'.
1) hd SSD,migliorare il sistema operativo
2) possibilita' di montare moooltapiu ram,dare ai clienti il software per creare i .ins
3) affiancare ad un AUDYA plus con tutte queste migliorie, un pacchetto hardware di espansione per i vecchi clienti che hanno le AUDYA "normali".
Detto questo ribadisco che per il live (utilizzo di style), secondo me', e' il miglior arranger in commercio, ma non di poco......emo

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  • cd1958
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30-11-12 13.50

scritto a ajamplus.Questa la risposta. Sembra interessante.

Cost of Premium to you in Italy ($560.00) - You will have to install the new HD and send us back your old Hard Drive, otherwise pay $80.00 more and keep both!

Cost of expansion memory ($150.00). Very easy to install in your current AUDYA 5 (Depends on serial number). You may have to send us picture of your Sound board so we let you know - it is the board with the 6 outputs attached). If your current sound board cannot accept the memory, we will compress the files into the Hard Drive.

qui i link per demo e PDF con caratteristiche.

https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526batch_id%253DWUJZTkZwQk5lcEozZU1UQw&s=301019&cid=pm-03002124310600000000%253B301019&locale=en_US

https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526batch_id%253DWUJZTkZwQk5tUUZMWE5Vag&s=301019&cid=pm-03002124310600000000%253B301019&locale=en_US

https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526batch_id%253DWUJZTkZwQk5Ha05nRXNUQw&s=301019&cid=pm-03002124310600000000%253B301019&locale=en_US

https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526batch_id%253DWUJZTkZwQk4wZ2wzZU1UQw&s=301019&cid=pm-03002124310600000000%253B301019&locale=en_US

https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526batch_id%253DWUJZTkZwQk5lcEozZU1UQw&s=301019&cid=pm-03002124310600000000%253B301019&locale=en_US

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  • borrenzo
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30-11-12 17.45

@ cd1958
scritto a ajamplus.Questa la risposta. Sembra interessante.

Cost of Premium to you in Italy ($560.00) - You will have to install the new HD and send us back your old Hard Drive, otherwise pay $80.00 more and keep both!

Cost of expansion memory ($150.00). Very easy to install in your current AUDYA 5 (Depends on serial number). You may have to send us picture of your Sound board so we let you know - it is the board with the 6 outputs attached). If your current sound board cannot accept the memory, we will compress the files into the Hard Drive.

qui i link per demo e PDF con caratteristiche.

https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526batch_id%253DWUJZTkZwQk5lcEozZU1UQw&s=301019&cid=pm-03002124310600000000%253B301019&locale=en_US

https://www.yousendit.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%253A%252F%252Fwww.yousendit.com%252Ftransfer.php%253Faction%253Dbatch_download%2526batch_id%253DWUJZTkZwQk5tUUZMWE5Vag&s=301019&cid=pm-03002124310600000000%253B301019&locale=en_US

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ciao carissimo 1958. sono andato sui link tramite copia ed incolla emtro nel link ma non riesco a vedere nulla. vorrei gentilmente conferma di chi ha visitato questo o questi link se sono riusciti senza problemi ad entrarci e vedere quello che cd 1958 ha elencato, grazie.

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  • icaroio
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30-11-12 18.02

si,funzionano,sono link a dei download...

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  • borrenzo
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30-11-12 18.38

@ icaroio
si,funzionano,sono link a dei download...
grazie per la risposta. ho ritentato, entro nel link ma non riesco a capire cosa fare ho premuto su download su altro ma nulla. saro' io sicuramente a sbagliare qualcosa, fa niente.emo

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  • pastroccio
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30-11-12 19.36

io sto valutando proprio in questi giorni l'acquisto del ajamsonic pack. che in pratica ti danno solo l'harddisk
ed eventualmente l'espansione ram.. come styles non mi fa impazzine ce ne sono tanti che non utilizzerei mai. ma hanno fatto tanti suoni nuovi rivisto gli interni, (editati gli audio drum originali) proprio per evitare quei micro problemi audio, insomma un bel po di cose, certo il costo non è basso. resta da capire cosa fare se la tastiera non accetta l'espansione ram
e la mia è una delle prime credo !!!
adesso a dicembre esce la versione 2 con altri styles e suoni. non male
Edited 30 Nov. 2012 18:49

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  • icaroio
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30-11-12 20.32

@ pastroccio
io sto valutando proprio in questi giorni l'acquisto del ajamsonic pack. che in pratica ti danno solo l'harddisk
ed eventualmente l'espansione ram.. come styles non mi fa impazzine ce ne sono tanti che non utilizzerei mai. ma hanno fatto tanti suoni nuovi rivisto gli interni, (editati gli audio drum originali) proprio per evitare quei micro problemi audio, insomma un bel po di cose, certo il costo non è basso. resta da capire cosa fare se la tastiera non accetta l'espansione ram
e la mia è una delle prime credo !!!
adesso a dicembre esce la versione 2 con altri styles e suoni. non male
Edited 30 Nov. 2012 18:49
ahh pensavo che gia ci fosse la versione 2.
Ci sono 600 nuovi droom loops con looppate da 32 misure emo
Ma tu sai come bisogna fare per montare l'espansione? bisogna andare in un centro di assistenza o si puo' fare da soli?

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  • cd1958
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03-12-12 09.07

Per chi ha almeno una volta aperto un PC, non dovrebbero esserci grossi problemi a montare espansione e HD. Le istruzioni per il montaggio dovrebbero essere abbastanza esaurienti. Interessante che puoi farci convivere i due HD, quello ketron e quello ajamsonic, SACRIFICANDO un'ingresso USB audya (uno dei due situati a destra della tastiera). Ajamsonic ti fornisce un cavetto di connessione col quale bypassi usb e colleghi il secondo HD. Costosetto il kit proposto, ma se riesce a sistemare i singhiozzamenti, sono soldi ben spesi. Inoltre ti danno un mare di nuovi drumkit, chitarre ecc. Mi hanno risposto da questo indirizzo e-mail:
KETRON Engineer & Product Specialist. [ketron_tech@yahoo.com]
Nella risposta di ajamsonic, mi hanno comunicato che se il modello di audja fosse troppo datato per poter reggere l'install della nuova memoria, comprimeranno i files su HD.Indi: il montaggio di nuovo HD dovrebbe funzionare fin dalle prime audya.
Per ev. acquisto aspetterò che sia commercializzata la V.2. Ho mandato mail a ketron per sapere SE sanno qualcosa di ajamsonic o se bolle qualcosa nelle loro pentole, che so...magari si fanno carico della distribuzione ajamsonic in italia (che sarebbe ben più comodo per noi avere un referente locale, a livello di assistenza ecc). Certo che se il problema dei singhiozzamenti è dovuto ad un HD troppo lento...non potevano pensarci prima alla ketron??? Per Borrenzo: copiando tutto il chilometrico indirizzo nella barra del tuo browser, si dovrebbe arrivare nel posto giusto. Se non riesci ad arrivarci, fammi sapere che ti mando il file del manuale ajamsonic (1Mb) che già ti chiarisce molte cosette.

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  • giannirsc
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03-12-12 13.46

le prossime ammiraglie arranger roland saranno basate su frammenti audio come l'audya..

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  • pastroccio
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03-12-12 16.27

io all 99% lo compro adesso, il V2 è già disponibile. Il fatto di montare l'espansione ram non ha niente a che fare con i PC. nel mio caso essendo la prima serie dovrò farlo fare al ketron autorizzato (non ho ancora visto le figure e non so se potrò farlo da solo) e al massimo 128ram. mentre per chi ha i modelli più nuovi (dal seriale lo capiscono) quindi con motherboard diversa allora puoi mettere fino a 256. Al di là dei ritmi nuovi audio ci sono molti suoni da poter caricare, inoltre è stato livellato tutto e tantissime altre cose. Molto interessante il fatto che hanno sistemato i loop interni, quindi quei fastidi di cui qualcuno si lamenta non dovrebbero esserci più. e tante altre cose. Certo eventualmente si può acquistare anche solo l'hardisk che è semplicissimo da montare. poi tante altre cose.. Riguardo il doppio hardisk è comodo per chi deve archiviare grossi file mp3 ecc.. al backup per il momento serve a poco, anche perchè non è possibile dire ad audya di avviarsi da questo se l'altro non funziona.

sto attendendo risposta per ultime cose e procedo all'ordine
Edited 3 Dic. 2012 15:51

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  • borrenzo
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03-12-12 17.36

@ cd1958
Per chi ha almeno una volta aperto un PC, non dovrebbero esserci grossi problemi a montare espansione e HD. Le istruzioni per il montaggio dovrebbero essere abbastanza esaurienti. Interessante che puoi farci convivere i due HD, quello ketron e quello ajamsonic, SACRIFICANDO un'ingresso USB audya (uno dei due situati a destra della tastiera). Ajamsonic ti fornisce un cavetto di connessione col quale bypassi usb e colleghi il secondo HD. Costosetto il kit proposto, ma se riesce a sistemare i singhiozzamenti, sono soldi ben spesi. Inoltre ti danno un mare di nuovi drumkit, chitarre ecc. Mi hanno risposto da questo indirizzo e-mail:
KETRON Engineer & Product Specialist. [ketron_tech@yahoo.com]
Nella risposta di ajamsonic, mi hanno comunicato che se il modello di audja fosse troppo datato per poter reggere l'install della nuova memoria, comprimeranno i files su HD.Indi: il montaggio di nuovo HD dovrebbe funzionare fin dalle prime audya.
Per ev. acquisto aspetterò che sia commercializzata la V.2. Ho mandato mail a ketron per sapere SE sanno qualcosa di ajamsonic o se bolle qualcosa nelle loro pentole, che so...magari si fanno carico della distribuzione ajamsonic in italia (che sarebbe ben più comodo per noi avere un referente locale, a livello di assistenza ecc). Certo che se il problema dei singhiozzamenti è dovuto ad un HD troppo lento...non potevano pensarci prima alla ketron??? Per Borrenzo: copiando tutto il chilometrico indirizzo nella barra del tuo browser, si dovrebbe arrivare nel posto giusto. Se non riesci ad arrivarci, fammi sapere che ti mando il file del manuale ajamsonic (1Mb) che già ti chiarisce molte cosette.
grazie 1000 cd 1958 te ne sarei grato, per eventuale dimenticanza, la mia email e' borrenzo@libero.it. grazie ancora.emo

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  • cd1958
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03-12-12 17.47

Ecco, Borrenzo, ti ho spedito mail con manuale istruzione della ajamsonic, che ti spiega molto meglio ed in dettaglio cosa fa il nuovo HD

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  • cd1958
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03-12-12 17.55

Per pastroccio: non essendo prodotto ketron, non so se centro ketron faccia montaggio del kit, ma si può sempre provare a chiedere. Da quel che ho visto su manuale d'istruzione, sembra non sia troppo complicato il montaggio. Se hai qualche amico "smanettone", potresti provar a chiedere a lui di montare il kit, probabilmente qualche soldino lo risparmi rispetto ad assistenza ketron. La ram supplementare: si, chissà come sono i suoni ins che ajamsonic propone, dovrebbe essere la ram ufficiale della ketron, bisogna vedere dove costa meno. Sarei tentato di acquistare tutto il kit (hd+ram+cavetto per far convivere il tutto con HD ketron), ma vediamo. Intendi acquistare fra poco? Facci sapere...
Telefonato in ketron, stanno elaborando nuovo upgrade per audya...ma non mi hanno detto quando prevedono di rilasciarlo.
Edited 3 Dic. 2012 16:57

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