Aiuto chiarimento qualità suono casse

  • djpaonthemix
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13-11-14 00.02

salve, sono un nuovo iscritto, sono un dj e sto cercando un consiglio da esperti nel campo delle casse attive; vorrei comprarmi un paio di casse amplificate di ottima fattura, il mio budget è di circa 2500 euro, ora io, suono da tanti anni con casse made in china e mi sono stufato di sentire un suono cupo e non pressato, vorrei avere una cassa molto potente su tutte le gamme di frequenza, con un spl buono e sopratutto in multistrato di betulla o altro tipo di legno ma non di plastica, la sto cercando con cono o da 12 o da 15, con un buona banda di frequenza del cross-over interno ed infine che non pesino piu di 25 kg a cassa, sono mesi che girando tra i siti quali, RCF, MONTARBO, FBT, MACKIE, NEXO, DYNACORD, SAMSON, HK STUDIO, ALTO, DAD, JBL, ELECTROVOICE E TANTI ALTRI CHE NEANCHE MI RICORDO, HO CHIESTO PARERI E CONTRO PARERI SIA A COLLEGHI CHE A TECNICI, E C'è CHI MI CONSIGLIA UNA COSA O UN'ALTRA, ad esempio c'è chi mi dice che la rfc è la migliore, invece un'altro mi dice non è vero, la montarbo è il top, ma un'altro ancora mi dice non è vero perchè ora anche le marche rcf e montarbo assemblano in china, prenditi electrovoice e sei fortunato trovi ancora la serie made in usa. ora io credetemi sto nel dilemma piu totale, io personalmente vorrei comprarmi due FIRE 15A montarbo, xk informandomi in giro credo siano le migliori a rapporto qualità prezzo, ma non vorrei fare una cazzata, scusate il termine, purtroppo non ho la possibilità di sentirle prima di acquistarle e quindi devo andare a fortuna comprando a scatola chiusa e poi dopo provare e sperare di avere azzekato l'aquisto, ora non è per i soldi ma il mio inghippo è trovare realmente ciò che desidero, chiedo aiuto a chi davvero se ne intende piu di me su questo forum, cosa devo fare? vado a botta sicura con le fire 15a? oppure mi consigliereste altre marche e modelli? e se si specificatemi il perchè mi consigliereste un'altra marca o modello, io voglio un paio di casse da battaglia, potenti, leggere, ed in grado di coprire spazio sia esterno che interno,il cui pressamento sonoro sia sufficiente a coprire un numero medio di 150 persone a serata, suonando per circa 5,6 ore a notte. aspetto una risposta grazie emo

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  • textars
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13-11-14 00.27

In che contesti le useresti? Cosa intendi per "il Top"? una cassa puo' essere "il top" per una determinato utilizzo ma soffrire per un altro.., Se hai un suono cupo e "non pressato" un compressore potrebbe aiutarti, o anche un equalizzatore.. Se riuscissi a chiarire questi punti magari...
Di solito i Dj da disco hanno un suono estremamente sbilanciato nelle basse frequenze... Cosa intendi per "bilanciato in tutte le frequenze"?..
Un impianto audio puo' essere progettato dalla radice, non è detto che solo con l'acquisto di casse risolvi la tua ricerca, magari hai un gap nella catena audio e la frittata è fatta... In tutti i marchi che hai postato c'è qualcosa di buono e magari anche di molto buono... Ma occorre che tu personalmente riuscissi a sentire l'impianto come va, meglio ancora se nelle condizioni in cui normalmente ti trovi da operare..
Pensare di fare delle serate house di 5/6 ore con una coppia di casse ai massimi carichi magari attaccati ad un mixer che lavora a +20 Db (tanto adesso i mixer digitali non discorcono emo) signiifica pretendere troppo...
Sto per andare a sonorizzare un palazzetto con 300 persone in una manifestazione fitness di circa 10 ore...
Andrò con una coppia di JBL 625, mettero' sopra una doppia coppia di Montarbo T10a (pare sia molto gradito l'abbinamento di queste casse e poi non ho altro...), ai lati mettero' una coppia di w440 di rinforzo...
Questo è per non stressare l'impianto in una situazione particolarmente gravosa, l'anno scorso c'è andato un tale con 4 casse da 400/500 watt (forse cinesi) non ha soddisfatto neppure gli insegnanti sul palco...
Per dirti cosa: che far discoteca con 2 casse da anche 1000 Watt di targa è una pretesa eccessiva.
PArti da qui e fatti un impianto bilanciato se non hai problemi di soldi.
Ho incontrato delle DSR 115 all'aperto 150 persone con delle t5a di rinforzo... Andavano meglio le T5a per "pompare".. Ed erano 4 casse... non 2....
emo
Edited 12 Nov. 2014 23:38

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  • Gaetano67
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13-11-14 00.34

Se sei un DJ hai bisogno di un sub, con il tuo budget prenderei un sub Montarbo BX181a e due Fire12, e in un secondo momento pensare al secondo sub

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  • textars
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13-11-14 00.39

Infatti... Tu le hai avute le Fire 15..
Basta che non pretenda di arrivare chissà dove... 12/15 metri e basta...
Anche col Sub.. Altrimenti i bassi te li scordi... Ed anche gli alti cominciano ad essere un poco scarni..
emo
Edited 12 Nov. 2014 23:40

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  • djpaonthemix
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13-11-14 02.14

@ textars
Infatti... Tu le hai avute le Fire 15..
Basta che non pretenda di arrivare chissà dove... 12/15 metri e basta...
Anche col Sub.. Altrimenti i bassi te li scordi... Ed anche gli alti cominciano ad essere un poco scarni..
emo
Edited 12 Nov. 2014 23:40
innanzi tutto grazie ad entrambi per avermi risposto, ok allora cercherò di essere piu preciso; con cassa molto potente su tutte le gamme di frequenza, intendo una cassa che suoni bene a flat sul mixer, senza che debba equalizzare niente, o almeno il minimo indispensabile ma sempre il piu vicino possibile al flat, come suono pressato, intendo la gittata, ed i metri gli avete intuiti già, un 15-20 metri di gittata, non preoccupatevi. non pretendevo mica di coprire spazi enormi con due casse questo lo immaginavo, inoltre non siete i primi a consigliarmi di aggiungere un sub casomai non prendendo un 15 pollici ma un 12 però io ho un problema che non ho molto spazio in auto per spostarmi nel fare le serate ed un sub seppur un enorme vantaggio in potenza di bassi, mi occuperebbe uno spazio enorme in macchina, e quindi è per questo che sto cercando delle casse per situazioni che vanno dalle 50 persone in sale di 30 metri quadrati d'interno a situazioni che arrivano max a 150 persone in 70 metri quadrati o interno o esterno, inoltre vi preciso visto che me lo avete chiesto il tipo di attrezzatura da dove nasce tutto il suono, allora: il suono parte dal giradischi technics 1210mk2, entra nel mixer x one 62 allen e heat, ovviamente io non suono mai a +20 db ma suono sempre pulito e cioè sempre a max 0 db sul mixer in uscita master, dal mixer poi il suono lo faccio uscire sempre con i due cavi classici xlr, le casse le metto sempre sui cavalletti classici, vi ho dato tutte le informazioni, ora secondo voi, e vi ripeto, sono in piena coscienza che so che non basteranno mai due casse per mille persone, se le fire 15 a vadano bene per il mio caso, io le preferisco alle fire 12 xk hanno una risposta in frequenza sui bassi un pò migliore ed un spl piu alto. e quindi io PENSO xk purtroppo ripeto non posso sentirle prima di comprarle, penso che bastino anche senza un eventuale sub, poi correggetemi se sbaglio, inoltre poi volevo sapere se secondo voi è vero che siano made in italy xk alcuni mi hanno detto che alcune casse ci scrivono made in italy ma invece le fanno in china, ma sarà vero? e potrebbe valere anche per le fire 15a? :) grazie per l'aiuto!!

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  • serpaven
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13-11-14 07.11

un driver da 1" accoppiato ad un cono da 15" è un brutto compromesso.

due casse da 15" ingombrano parecchio. 30 mq è una normale stanza grande in appartamento. una coppia di buone 12" con driver da 2" ed un sub da 18" potrebbe dare una maggiore modularità al sistema, in questo modo quando non necessario ti muoverai con un sistema più compatto (le sole casse) ed in esterni o locali più grandi avrai risultati migliori, il tuo budget te lo consente. indispensabili i supporti casse, devi alzarle per passare il muro di gente, altrimenti dietro sentiranno solo casino. inoltre muovendoti da solo le casse da 12" sono più semplici da movimentare ed alzare sulle piantane. per il sub corredati di una pedanina con ruote grandi.
Edited 13 Nov. 2014 6:12

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  • textars
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13-11-14 08.29

@ djpaonthemix
innanzi tutto grazie ad entrambi per avermi risposto, ok allora cercherò di essere piu preciso; con cassa molto potente su tutte le gamme di frequenza, intendo una cassa che suoni bene a flat sul mixer, senza che debba equalizzare niente, o almeno il minimo indispensabile ma sempre il piu vicino possibile al flat, come suono pressato, intendo la gittata, ed i metri gli avete intuiti già, un 15-20 metri di gittata, non preoccupatevi. non pretendevo mica di coprire spazi enormi con due casse questo lo immaginavo, inoltre non siete i primi a consigliarmi di aggiungere un sub casomai non prendendo un 15 pollici ma un 12 però io ho un problema che non ho molto spazio in auto per spostarmi nel fare le serate ed un sub seppur un enorme vantaggio in potenza di bassi, mi occuperebbe uno spazio enorme in macchina, e quindi è per questo che sto cercando delle casse per situazioni che vanno dalle 50 persone in sale di 30 metri quadrati d'interno a situazioni che arrivano max a 150 persone in 70 metri quadrati o interno o esterno, inoltre vi preciso visto che me lo avete chiesto il tipo di attrezzatura da dove nasce tutto il suono, allora: il suono parte dal giradischi technics 1210mk2, entra nel mixer x one 62 allen e heat, ovviamente io non suono mai a +20 db ma suono sempre pulito e cioè sempre a max 0 db sul mixer in uscita master, dal mixer poi il suono lo faccio uscire sempre con i due cavi classici xlr, le casse le metto sempre sui cavalletti classici, vi ho dato tutte le informazioni, ora secondo voi, e vi ripeto, sono in piena coscienza che so che non basteranno mai due casse per mille persone, se le fire 15 a vadano bene per il mio caso, io le preferisco alle fire 12 xk hanno una risposta in frequenza sui bassi un pò migliore ed un spl piu alto. e quindi io PENSO xk purtroppo ripeto non posso sentirle prima di comprarle, penso che bastino anche senza un eventuale sub, poi correggetemi se sbaglio, inoltre poi volevo sapere se secondo voi è vero che siano made in italy xk alcuni mi hanno detto che alcune casse ci scrivono made in italy ma invece le fanno in china, ma sarà vero? e potrebbe valere anche per le fire 15a? :) grazie per l'aiuto!!
...ed un qualcosa " tipo" PRX 635?.. Oppure un 3 vie ccon woofer da 15"... secondo me potresti valutarle.
emo
Edited 13 Nov. 2014 7:31

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  • ettore_duliman
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13-11-14 10.17

djpaonthemix ha scritto:
aggiungere un sub casomai non prendendo un 15 pollici ma un 12 però io ho un problema che non ho molto spazio in auto per spostarmi


lascia perdere i sub da 12

per avere potenza vera servono spazio e soldi, quindi per forza di cose dovrai accontentarti

con un budget di 2500€ puoi trovare una coppia di rcf tt-25 usate, ma solo se trovi un usato con garanzia

eventualmente potresti trovare, sempre usato con garanzia, un montarbo 1018 sub + satelliti
è poco ingombrante, ma dovresti prima sentirlo perché è un oggetto particolare, non piace a tutti

io con 2400€ ho appena acquistato, nuovi, sub fbt subline 18" + coppia montarbo fire 12" (di cui farò una recensione a breve)
secondo me ho fatto un buon acquisto (l'ambito è diverso dal tuo, live rock non dj)
tutto l'impianto entra comodamente nel bagagliaio della mia punto 3 porte, ovviamente con sedili posteriori ribaltati.

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  • spl_130
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13-11-14 14.22

@ djpaonthemix
innanzi tutto grazie ad entrambi per avermi risposto, ok allora cercherò di essere piu preciso; con cassa molto potente su tutte le gamme di frequenza, intendo una cassa che suoni bene a flat sul mixer, senza che debba equalizzare niente, o almeno il minimo indispensabile ma sempre il piu vicino possibile al flat, come suono pressato, intendo la gittata, ed i metri gli avete intuiti già, un 15-20 metri di gittata, non preoccupatevi. non pretendevo mica di coprire spazi enormi con due casse questo lo immaginavo, inoltre non siete i primi a consigliarmi di aggiungere un sub casomai non prendendo un 15 pollici ma un 12 però io ho un problema che non ho molto spazio in auto per spostarmi nel fare le serate ed un sub seppur un enorme vantaggio in potenza di bassi, mi occuperebbe uno spazio enorme in macchina, e quindi è per questo che sto cercando delle casse per situazioni che vanno dalle 50 persone in sale di 30 metri quadrati d'interno a situazioni che arrivano max a 150 persone in 70 metri quadrati o interno o esterno, inoltre vi preciso visto che me lo avete chiesto il tipo di attrezzatura da dove nasce tutto il suono, allora: il suono parte dal giradischi technics 1210mk2, entra nel mixer x one 62 allen e heat, ovviamente io non suono mai a +20 db ma suono sempre pulito e cioè sempre a max 0 db sul mixer in uscita master, dal mixer poi il suono lo faccio uscire sempre con i due cavi classici xlr, le casse le metto sempre sui cavalletti classici, vi ho dato tutte le informazioni, ora secondo voi, e vi ripeto, sono in piena coscienza che so che non basteranno mai due casse per mille persone, se le fire 15 a vadano bene per il mio caso, io le preferisco alle fire 12 xk hanno una risposta in frequenza sui bassi un pò migliore ed un spl piu alto. e quindi io PENSO xk purtroppo ripeto non posso sentirle prima di comprarle, penso che bastino anche senza un eventuale sub, poi correggetemi se sbaglio, inoltre poi volevo sapere se secondo voi è vero che siano made in italy xk alcuni mi hanno detto che alcune casse ci scrivono made in italy ma invece le fanno in china, ma sarà vero? e potrebbe valere anche per le fire 15a? :) grazie per l'aiuto!!
se vuoi una ottima gittata anche in previsione di esterni devi farti necessariamente una cassa con driver da 2", l'ideale per te sarebbe 1 o (meglio) 2 sub e 2 satelliti con woofer da 12" e driver da 2", perche' non ti consiglio semplicemente 2 casse da 15"? perche per il genere che fai tu il sub è obbligatorio, non avrai mai l estensione delle frequenze e una botta adeguata senza sub, pur con dei buoni 15"... quindi per me l'accoppiata migliore potrebbe essere questa... le fire 12 le possiedo sono ottime come qualita' ma hanno poca gittata e potrebbero forse deluderti se ti aspetti di coprire oltre 10-15 metri, le fire 15 non le ho sentite ma chi le ha provate sono rimasti delusi... valuta anche fbt...emo

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  • djpaonthemix
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13-11-14 15.52

@ textars
...ed un qualcosa " tipo" PRX 635?.. Oppure un 3 vie ccon woofer da 15"... secondo me potresti valutarle.
emo
Edited 13 Nov. 2014 7:31
allora le prx 635 avrei molta paura a prenderle xk in un negozio ho avuto modo di provare le jbl eon 615 e facevano pena. il suono non era alto e non vorrei che anche le prx 635 siano un flop

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  • djpaonthemix
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13-11-14 15.57

@ spl_130
se vuoi una ottima gittata anche in previsione di esterni devi farti necessariamente una cassa con driver da 2", l'ideale per te sarebbe 1 o (meglio) 2 sub e 2 satelliti con woofer da 12" e driver da 2", perche' non ti consiglio semplicemente 2 casse da 15"? perche per il genere che fai tu il sub è obbligatorio, non avrai mai l estensione delle frequenze e una botta adeguata senza sub, pur con dei buoni 15"... quindi per me l'accoppiata migliore potrebbe essere questa... le fire 12 le possiedo sono ottime come qualita' ma hanno poca gittata e potrebbero forse deluderti se ti aspetti di coprire oltre 10-15 metri, le fire 15 non le ho sentite ma chi le ha provate sono rimasti delusi... valuta anche fbt...emo
sei il primo che mi dice che le fire 15a non sono buone, mi chiedo come mai questi che ti hanno detto che le hanno provate siano rimasti delusi, allora secondo te una cassa con una buona gittata quale sarebbe anche volendo seguire la tua impostazione, cioè due da 12 e due sub?

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  • acer7761
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13-11-14 16.26

Le Fire 15a le ho provate per una serata e ne sono rimasto deluso, suono ovattato e cupo per il mio orecchio. Molto meglio le sorelle Fire 12a, anche se come detto da molti, il driver da 1" ne limita di molto la gittata. Per quanto riguarda le caratteristiche da te descritte resta molto difficile trovare casse in multistrato da 15", che abbiano delle degne prestazioni e che restino nei 25 kg. Penso ci siano solo le PRX della JBL, che suonano molto bene ma non spingono abbastanza per un DJ.

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  • djpaonthemix
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13-11-14 17.00

ragazzi che ne pensate di questi due modelli?

ELECTROVOICE ETX-15P - RISPOSTA IN FREQUENZA : 48 HZ - 20 KHZ - FREQUENZA CROSSOVER 1500 HZ
SPL 135 DB MAX, PROGRAMMATE PER 2000 WATT

RCF - ART 745-A - RISPOSTA IN FREQUENZA : 45 - 20 KHZ - FREQUENZA CROSSOVER 650 HZ - SPL 133 DB MAX
PROGRAMMATE PER 700 WATT

il prezzo delle due è pressochè identico e mi chiedo come sia possibile visto che l'electrovoice secondo le specifiche dovrebbe essere potente piu del doppio?

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  • djpaonthemix
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13-11-14 19.07

@ acer7761
Le Fire 15a le ho provate per una serata e ne sono rimasto deluso, suono ovattato e cupo per il mio orecchio. Molto meglio le sorelle Fire 12a, anche se come detto da molti, il driver da 1" ne limita di molto la gittata. Per quanto riguarda le caratteristiche da te descritte resta molto difficile trovare casse in multistrato da 15", che abbiano delle degne prestazioni e che restino nei 25 kg. Penso ci siano solo le PRX della JBL, che suonano molto bene ma non spingono abbastanza per un DJ.
acer, in base a cosa dici che il suono delle fire15a ti ha deluso, potresti essere piu specifico, che significa suono ovattato e cupo? come possono essere migliori le sorelle minori? inoltre su questo stesso forum, ho trovato un articolo di non molto tempo fa leggilo : http://www.supportimusicali.it/forum/mostra.asp?msg=66077&p=1&r=1&vs=undefined&ord=undefined&kw=undefined&pg=1
in questo articolo delle fire15a ne parlano tutti bene, come mai tu invece discordi da tutti questi pareri?

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  • ettore_duliman
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13-11-14 19.23

@ djpaonthemix
ragazzi che ne pensate di questi due modelli?

ELECTROVOICE ETX-15P - RISPOSTA IN FREQUENZA : 48 HZ - 20 KHZ - FREQUENZA CROSSOVER 1500 HZ
SPL 135 DB MAX, PROGRAMMATE PER 2000 WATT

RCF - ART 745-A - RISPOSTA IN FREQUENZA : 45 - 20 KHZ - FREQUENZA CROSSOVER 650 HZ - SPL 133 DB MAX
PROGRAMMATE PER 700 WATT

il prezzo delle due è pressochè identico e mi chiedo come sia possibile visto che l'electrovoice secondo le specifiche dovrebbe essere potente piu del doppio?
Infatti non è vero, lascia stare le schede tecniche che son tutte balle

Eppoi le electrovoice 15P sono passive, ti servirebbe un amplificatore estermo

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  • djpaonthemix
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13-11-14 20.00

@ ettore_duliman
Infatti non è vero, lascia stare le schede tecniche che son tutte balle

Eppoi le electrovoice 15P sono passive, ti servirebbe un amplificatore estermo
se le schede tecniche sono tutte balle allora se non pox ascoltare una cassa come cavolo faccio a decidere quale prendere? e pensi che anche la rcf e la montarbo scrivano dati non veri sui manuali tecnici, è mai possibile tutto ciò?

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  • ettore_duliman
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13-11-14 21.58

Già è un bel problema purtroppo non risolvibile

O ascolti le casse oppure ti fidi dei pareri che raccogli dai conoscenti o qui sul forum, altre strade non ce ne sono

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  • spl_130
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13-11-14 23.09

@ djpaonthemix
sei il primo che mi dice che le fire 15a non sono buone, mi chiedo come mai questi che ti hanno detto che le hanno provate siano rimasti delusi, allora secondo te una cassa con una buona gittata quale sarebbe anche volendo seguire la tua impostazione, cioè due da 12 e due sub?
ho sentito solo pareri qui sul forum che le sconsigliano per un suono non troppo brillante, ovvio che come affidabilita c'è... secondo me 2 teste da 12" con driver almeno da 1.5" meglio se 2" con sub, oppure se proprio non vuoi portare via i sub o non puoi, 2 da 15" con driver da 2".... ti sconsiglio le jbl prx, le ho avute e non spingono nulla... emo

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  • spl_130
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13-11-14 23.11

@ djpaonthemix
ragazzi che ne pensate di questi due modelli?

ELECTROVOICE ETX-15P - RISPOSTA IN FREQUENZA : 48 HZ - 20 KHZ - FREQUENZA CROSSOVER 1500 HZ
SPL 135 DB MAX, PROGRAMMATE PER 2000 WATT

RCF - ART 745-A - RISPOSTA IN FREQUENZA : 45 - 20 KHZ - FREQUENZA CROSSOVER 650 HZ - SPL 133 DB MAX
PROGRAMMATE PER 700 WATT

il prezzo delle due è pressochè identico e mi chiedo come sia possibile visto che l'electrovoice secondo le specifiche dovrebbe essere potente piu del doppio?
lascia stare le schede tecniche, i dati sono spesso gonfiati, vedi che mettono spl e watt di picco che non contano nulla, tra le due rcf senza dubbio, a parte che l EV credo sia passiva... ma le art della rcf sono sempre state ottime...emo

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  • textars
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14-11-14 10.13

@ spl_130
ho sentito solo pareri qui sul forum che le sconsigliano per un suono non troppo brillante, ovvio che come affidabilita c'è... secondo me 2 teste da 12" con driver almeno da 1.5" meglio se 2" con sub, oppure se proprio non vuoi portare via i sub o non puoi, 2 da 15" con driver da 2".... ti sconsiglio le jbl prx, le ho avute e non spingono nulla... emo
...in effetti x avere la stessa spinta delle w440 ho preso un doppio cono da 15" piu' driver da 1/1, 4"... suono più particolareggiato e intelligibile.. ma niente miracoli..
emo
Sono molto leggere... quello si.
Mi spiace ma credo che date le esigenze del forumer non possa evitare di provare le casse. ... ha necessità nolto precise.

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