Nord electro 5 hp 73 a casa - impressioni dopo 2 ore

  • SimonKeyb
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25-05-15 20.44

didark ha scritto:
In concorrenza il mercato non perdona.

appunto, ma se dici che di economia te ne intendi non venirmi a dire però che chi vende è bravo e giusto, ed offre prodotti di qualità a giusto prezzo, perchè se prendi qualunque mercato non è necessariamente il più virtuoso o migliore a prevalere sugli altri, ma chi ha il marchio più potente. continuo a ripetere che clavia più di altre marche presenta quando l'autoreferenzialità del prezzo collochi tanto più in alto il prodotto, con margini di guadagno allucinanti. che costi di progettazione può avere avuto il NE5 rispetto al NE4? alla fine fanno upgrading e basta, cosa può giustificare costi tanto alti? se prendi un motif xf e lo apri prendi paura per quanta roba c'è, e te ne rendi conto anche esplorando le caratteristiche del sistema.

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  • giannirsc
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25-05-15 21.08

Gfoglia io ho il nord lead2x che reputo il "vero" prodotto clavia innovativo ed il nord stage2...continuo a dire,e vedo che non riesco a farmi capire, che costano troppo per quello che offrono..stiamo parlando ora del ne5 ok? In un prodotto da 2000 euro io non digerisco che non ci sia modo di saltare i preset e che non ci sia il pitch bend...dammi un motivo per non averlo messo...forse perché lo metteranno ne NE6 ?..ripeto che é questo che non mi piace di clavia è il suo eccessivo costo..ragazzi il ns2 costa 3000 euro ed ha i suoi limiti !
Edited 25 Mag. 2015 19:22

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  • maxpiano69
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26-05-15 01.43

@ giannirsc
Gfoglia io ho il nord lead2x che reputo il "vero" prodotto clavia innovativo ed il nord stage2...continuo a dire,e vedo che non riesco a farmi capire, che costano troppo per quello che offrono..stiamo parlando ora del ne5 ok? In un prodotto da 2000 euro io non digerisco che non ci sia modo di saltare i preset e che non ci sia il pitch bend...dammi un motivo per non averlo messo...forse perché lo metteranno ne NE6 ?..ripeto che é questo che non mi piace di clavia è il suo eccessivo costo..ragazzi il ns2 costa 3000 euro ed ha i suoi limiti !
Edited 25 Mag. 2015 19:22
Insisti eh? emo Perché il pitch bend non é previsto dalla filosofia dello strumento "Nord Electro", come non lo trovi ad esempio su un Roland FP80 o su un Crumar Mojo o su un Hammond SK1 o sul giá citato Korg SV1...

"Costano troppo per quello che offrono" é la tua opinione e quindi fai bene a non comprarlo, ma c'é chi spende ben di piú per un Minimoog Voyager e nessuno gli dice che "costa troppo per quello che offre" visto che con molto meno ci si puó prendere un DSI Mopho. Sono discorsi senza senso.
Edited 26 Mag. 2015 1:14

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  • rdanl80
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26-05-15 08.51

Ritornando It dopo il lungo quanto inutile OT.emoemoemo

In realtà quello che è equivoco, ed il vero limite di Electro 5 secondo me e se non ho capito male, e che l'impossibilità di suonare due sezioni uguali vale anche per l'hammond (o sbaglio?). Cioè non puoi avere un lower ed un upper di hammond, nemmeno via midi, cosa che invece è stata sempre possibile nelle altre versioni (l'electro 3 lo suonavo con il manuale inferiore su una master). Ecco questa sarebbe una cosa che, per le MIE esigenze, mi allontanerebbe dallo strumento.

No le cose no stanno proprio così. puoi fare lo split di organo sulla tastiera . E puoi usare via midi una altra tastiera x suonare la upper part dell organo, mentre sulla electro suini il lower. Non puoi tuttavia fare il contrario . Ovvero upper su electro lower su remoto . Di fatto l' organo e' l' unico engine che puoi avere sia in upper che in lower. O almeno cosi ho capito io curiosando nel forum non ufficiale nord.emo

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  • giannirsc
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26-05-15 09.00

Maxpiano credimi rimango basito..l sv1 non ha una sezione synth e ti ripeto che ho prodotti clavia/nord ,comunque fine del discorso emo

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  • maxpiano69
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26-05-15 09.58

@ giannirsc
Maxpiano credimi rimango basito..l sv1 non ha una sezione synth e ti ripeto che ho prodotti clavia/nord ,comunque fine del discorso emo
Esatto! Neanche l'NE5 ha una sezione Synth vera e propria, ma solo un sample player (per quello Clavia lo chiama "Sample Synth") con alcuni parametri di inviluppo e risposta alla velocity presettati, in questo non troppo dissimile da alcuni degli altri prodotti che ho citato prima (ma anzi piú flessibile potendo caricare nuovi sample).

Forse é questo l'equivoco di fondo?

Comunque, solo per chiarezza, si ragiona e si argomenta in amicizia e nello spirito del forum, per dare a chi ci legge vari punti di vista, ma lungi dal me volerti far cambiare idea a tutti costi rispetto al tuo personale gradimento di questo o qualsiasi altro prodotto (in positivo o negativo).

emo
Edited 26 Mag. 2015 8:15

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  • maxpiano69
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26-05-15 10.21

@ SimonKeyb
didark ha scritto:
In concorrenza il mercato non perdona.

appunto, ma se dici che di economia te ne intendi non venirmi a dire però che chi vende è bravo e giusto, ed offre prodotti di qualità a giusto prezzo, perchè se prendi qualunque mercato non è necessariamente il più virtuoso o migliore a prevalere sugli altri, ma chi ha il marchio più potente. continuo a ripetere che clavia più di altre marche presenta quando l'autoreferenzialità del prezzo collochi tanto più in alto il prodotto, con margini di guadagno allucinanti. che costi di progettazione può avere avuto il NE5 rispetto al NE4? alla fine fanno upgrading e basta, cosa può giustificare costi tanto alti? se prendi un motif xf e lo apri prendi paura per quanta roba c'è, e te ne rendi conto anche esplorando le caratteristiche del sistema.
Giusto, ma in fondo rispetto al Motif XS che esisteva giá da tempo la versione XF ha introdotto poche novitá (per quanto una molto rilevante come la Flash) ed é stata proposta allo stesso prezzo anzi maggiore, considerando che parliamo di una multinazionale con migliaia di dipendenti e quindi con una sezione R&D ben piú nutrita di quella di Clavia che (per scelta) rimane un'azienda piccola.

Sul meccanismo di autorefernzialitá del prezzo, certo esiste, ma esiste poi il nostro giudizio: se a me un SUV non piace o non mi serve, mica lo compro perché siccome costa molto di piú della mia berlina economica allora deve essere per forza meglio (per me). Se invece il problema é che non posso permettermelo, mi piacerá ma non lo compro lo stesso...
Edited 26 Mag. 2015 8:33

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  • gfoglia
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27-05-15 01.09

@ giannirsc
Maxpiano credimi rimango basito..l sv1 non ha una sezione synth e ti ripeto che ho prodotti clavia/nord ,comunque fine del discorso emo
neanche il NE ha una sezione synth......

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  • giannirsc
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27-05-15 08.41

Ragione in più per dire che ha un costo eccessivo, ma se mi dai la possibilità di attingere a svariati sample,non togliermi il pitch bend..facendo un paragone con le macchine è come se acquisto una audi da 70.000 euro e agli sportelli posteriori ho i finestrini a manovella..come reagiresti?

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  • maxpiano69
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27-05-15 10.09

@ giannirsc
Ragione in più per dire che ha un costo eccessivo, ma se mi dai la possibilità di attingere a svariati sample,non togliermi il pitch bend..facendo un paragone con le macchine è come se acquisto una audi da 70.000 euro e agli sportelli posteriori ho i finestrini a manovella..come reagiresti?
Non te lo sta "togliendo", non c'é mai stato sul NE... ("e non ho altro da dire su questa faccenda" F. Gump)
Edited 27 Mag. 2015 8:15

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  • lifetime
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27-05-15 10.29

...mi sembra che il NE non risponda nemmeno al CC MIDI del pitch o modulation per cui è un limite dell'engine della macchina più che una mancanza meccanica di uno stick o rotella!
Edited 27 Mag. 2015 8:30

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  • giannirsc
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27-05-15 11.27

Peggio ancora...

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  • filigroove
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27-05-15 12.32

Ma il NE non è mai stato un synth, né ha mai avuto funzioni di master. La NE ha solo a due utilizzi:
a) tastiera unica in una band reggae, R&B, blues o altro genere che preveda l'uso di piano elettrico e organo e magari ogni tanto qualche mellotron o archi;
b) seconda o terza tastiera per gli stessi timbri di cui sopra.
Siccome costa parecchio qualcuno pensa che debba avere tutto, no raga, la NE è una linea super specializzata, molto intuitiva e di facile utilizzo, che dà risultati immediati e convincenti, leggera da portare. Costa perché è fatta da 20 persone ed è abbastanza ricca di controlli, è aperta a futuri sviluppi (per cui significa che queste 20 persone continuano a lavorare sul progetto anche dopo che le hanno vendute tutte, anzi anche dopo che è uscita di produzione, il che vuol dire tempo, il che vuol dire soldi) ed ha un nome che è sinonimo di affidabilità.
Se volete una master, una workstation, uno strumento che sia la base di un setup complesso, non funziona, ma che c'è da discutere per pagine e pagine? Scusate eh!
Per tornare ad un esempio postato più sopra, la Ferrari Enzo (più costosa di qualsivoglia Audi) ha i finestrini a manovella, spero che capiate da soli il perché.
Ciaoemo

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  • giannirsc
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27-05-15 13.39

Ma difatti non si discute della qualità della tastiera..io però continuo a sostenere che clavia/nord costano troppo per quello che fanno..

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  • SimonKeyb
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27-05-15 13.52

filigroove ha scritto:
tastiera unica in una band reggae, R&B, blues o altro genere che preveda l'uso di piano elettrico e organo e magari ogni tanto qualche mellotron o archi;

per limitazioni autoimposte, semmai. tu lo sai che guidi una macchina che non è un ammiraglia e non vuole esserlo perchè centelina quello che ti da. un suono di hammond buono (ma non è un clone perchè non ha nè drawbars nè design da organo) e dei buoni rhodes, e un buon lettore di campioni ad uso esclusivo. non è un pò poco per uno che ha speso 1500 euro? se dici di suonare uno strumento minimal ma ben suonante allora perchè un ns2 costa 3500 euro? anche il prezzo dovrebbe essere "minimal"... o no? è che tu sai che strapaghi 20 operatori (perchè tanto assemblerebbero e basta, dato che le schede mica le saldano loro) per darti un prodotto ben suonante quanto vuoi, ma che continuo a ripetere che ha un rapporto q/p per me insufficiente, dato che ormai tutte le workstation mid range suonano benissimo e ti fanno anche la pastasciutta. non me la prendo solo col nord electro, ma anche col nord lead e il nord stageM per me clavia è e resta una ditta che produce tastiere da boutique, quindi di lusso, e il lusso per definizione indica qualcosa di esclusivo e costoso, come un rolex, che segna l'ora come un casio digitale, ma che per definizione non è lo stesso oggetto.
filigroove ha scritto:
che dà risultati immediati e convincenti, leggera da portare.

continuo a non comprendere affermazioni di questo tipo: per me "risultati immediati e convincenti" è una fuffa da televenditori. proprio trovo entrambi gli aggettivi fuori luogo, perchè adesso sembra che nessuno riesca più a navigare in un menù porco cane, nell'era degli smartphone emo quindi uno che ha una FA o una kronos è per forza un masochista che non riesce in due minuti di editing a tirare fuori quello che puoi fare tu con quattro pomelli? sono molto perplesso da ciò.
sul "leggera da portare" invece è decisamente una politica che li ha contraddistinti sin dall'inizio ed è molto positivo.

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  • anonimo

27-05-15 14.40

@ giannirsc
Ragione in più per dire che ha un costo eccessivo, ma se mi dai la possibilità di attingere a svariati sample,non togliermi il pitch bend..facendo un paragone con le macchine è come se acquisto una audi da 70.000 euro e agli sportelli posteriori ho i finestrini a manovella..come reagiresti?
Piuttosto come comprare una lotus exige s a 70mila euro e pensare di trovarci capote elettrica, servosterzo, sedili regolabili elettricamante, sistema di navigazione gps...

La Lotus (e la NE) sposano un'altra filosofia, e a tale filosofia si attengono...e più ci si attengono, meglio é (vedi il mezzo fiasco della Lotus Evora, né carne né pesce)...

emo

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  • Sciante1976
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27-05-15 15.07

Infatti!!

La chiave di lettura per comprendere il prodotto Nord Electro sta nel focalizzarsi in una sola peculiare caratteristica, e quindi paragonarla a qualsiasi altro synth o workstation; intendo l'emulazione Hammond.

Quindi è vero che rispetto ai synth pecca di controllers, e non ha né il portamento né suoni monofonici ecc..
Però visto come "clone hammond mono-manuale dal costo accessibile ma con lower midi" e paragonato ad altre macchine che offrono suoni di hammond decenti, diventa la scelta forse più conveniente, per la sua versatilità ed espandibilità, certo con le restrizioni note, già elencate in questo 3d.

Esempio, ho le tasche semi vuote, ho una WS tuttofare ma mi serve un emulazione hammond seria, quindi mi serve una compagna di viaggio che non mi vincoli al solo hammond ma che mi consenta di suonare diversi generi dato che cambio band ogni mese, e da permettermi di tenerla per un certo tempo fino ad ammortizzarne i costi... cosa prendo? non vorrei sbagliarmi ma la scelta è solo una... la possibilità di caricare campioni aiuta a salvare le tasche.

D'altro canto, considerando l'esistenza in casa Clavia del NE a me spiazza invece il prezzo del C2D, che potrebbe forse offrire certi suoni acustici (vedi Mojo), per aumentarne la versatilità, ma qui si apre un mondo a parte :-)
Edited 27 Mag. 2015 13:08

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27-05-15 15.30

Buongiorno a tutti,
sono il coglione che ha aperto il thread e che ha pubblicato la demo.
Demo che si è persa in 4 pagine di off topic e quindi la ripubblico:
Demo

Siccome mi sento leggermente "preso in causa" come "l'allocco" che ha comprato il Nord Electro, per di più la versione Hp quindi la più costosa.... facciamo qualche precisazione.

- Ognuno di noi suona un genere diverso e ha esigenze diverse. Quando suono i Pink Floyd ho bisogno di un MOTIF, delle sue 16 parti, dei suoi sliders, del suo campionatore e del suo arpeggiatore (per On the Run). Quando suono BLUES ho bisogno di un HAMMOND degno di questo nome, di un pianoforte acustico Caldo e Legnoso ma anche Brillante e tagliente, di Rhodes fedeli ed "effettabili" ... possibilmente miscelati tra loro. Tutto questo si chiama NORD STAGE .... o nuovo Nord Electro 5.
Chi chiama in causa Yamaha, Roland, Kurzweil e affini..... bene vi dico la tastiera che secondo me avvicina di più è il Pc3 col Kb3 che però notoriamente FA CAGARE. Yamaha..... volevo acquistare il Cp4 .... ma gli hammond ? dov'e' il clone Hammond ? Roland .... si ... prendo un Vr760 (non consideriamo nemmeno il nuovo giocattolino) ... ma la qualità dei suoni ?
Per favore.... per favore ! Clavia è un concentrato di qualità e praticità, tutto in uno !

- Qualcuno ha detto che nel 2015 chi non riesce a "districarsi tra i menù" è un incapace.... Beh chi dice questo non ha capito NIENTE di come si suonano le NORD.
- Qualcuno ha detto che Saltare dal preset 10 al preset 47 tramite manovella è una cacgta pazzesca .... Beh chi dice questo non ha capito NIENTE di come si suonano le NORD.

Sapete quanti Preset uso nella mia tastiera ? TRE !!!!
- Un preset di Piano
- Un preset di Rhodes
- Un preset di Hammond
Il resto non mi serve.
Voglio equalizzare il piano ? Lo faccio mentre suono ! Voglio cambiare il campione del piano? Lo faccio mentre suono ! Voglio mettere un chorus/delay/flanger/wah/tremolo al rhodes ? Lo faccio e lo doso MENTRE SUONO!!!!!
Insomma.... sulle VOSTRE (e mie! perchè ho un Motif XF 7) se impiegate i "due minuti" che "anche un incapace saprebbe gestire" .... NON POTETE SUONARE!!!! Invece con Clavia tutto questo si fa in tempo reale!
(continua)

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27-05-15 15.30

Ho comprato la versione HP dell'Electro5 perchè il Nord Stage EX che avevo da solo "non bastava" per la carenza dei suoni acustici (Violini e Brass), che avevo integrato con il Sonic Cell via midi (senza portare dietro la seconda tastiera).
Adesso ho 1 Gb di Ram per i pianoforti, che vengono gestiti con nuove features; Ho una generazione hammond più fedele; ho il Sampler (e una libreria infinita gratuita e a pagamento) .... tutto questo con 800 euro.
Non mi piace la tastiera waterfall per suonare i pianoforti e ho provato la Waterfall di un NE3 e non l'ho trovata adeguata per suonarci gli acustici.

Ora.... siete liberissimi di avere il vostro pensiero, anche negativo, su Clavia e su chi li compra (che poi sono sotto le mani di tutti i professionisti del settore!) ... ma per favore evitate di sparare merda sui prodotti e su chi li compra!

In Ultimo... io sono un ANTI APPLE convintissimo. Odio la loro mania di "bloccare" l'utente e renderlo un attore di film porno "castrato". Bene.... li odio con tutto il mio cuore... ma per registrare la demo ho usato Logic X su un MacBook 2008. Perchè ??? Perchè è FUNZIONALE, DIRETTO, PRATICO, IMMEDIATO .... proprio come le CLAVIA.

Saluti a tutti.

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  • SimonKeyb
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27-05-15 15.55

le NORD, le NORD, le Clavia, Le Rosse.... ma rigà, di cosa stiamo parlando? sono delle cazzo di tastiere con dei suoni, perchè continuate ad indicarle come delle macchine incredibili che sole sembrano riuscir a cavar l'estro dalle vostre dita? è questa retorica che continuo a non capire, come i fanboy dell'apple.... boh per me si è detto già abbastanza, anche perchè finora nessuno ha detto che le Clavia suonano MALE ma ha sono emerse piuttosto alcune perplessità sulle scelte progettuali di questa azienda. qualche concetto mi sembrava fosse passato da parte della mia "fazione", ma a quanto pare c'è una ferma presa di posizione da parte di alcuni possessori, e si stanno ripetendo le stesse cose. non volevo fare polemica sterile, io passo.

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