Le basi dell’improvvisazione
- WTF_Bach
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04-08-25 20.26
1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
- cecchino
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04-08-25 21.39
@ WTF_Bach
1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
Ma anche la composizione è una forma di improvvisazione molto lenta... 1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
e questo rafforza il punto 2) (ma una lista numerata di soli due elementi è considerata valida?)
Bentornato Ale con i tuoi post didattici
- d_phatt
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05-08-25 15.17
Che piacere (ri)leggere i tuoi post... bentornato!
- d_phatt
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05-08-25 15.38
@ WTF_Bach
1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
Sarebbe interessante leggere un tuo pensiero sul legame tra l'improvvisazione/composizione di un solo (certamente utilizzando i principi da te illustrati, partendo da una idea melodica di base) e il materiale tematico proprio del brano. Ovvero se le due cose debbano necessariamente essere strettamente legate, come spesso accade, o se è possibile permettersi più libertà nell'uso delle cellule melodiche fondamentali. Mi rendo conto che così è un po' (tanto) generico, ma lo trovo un discorso interessante.
1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
- WTF_Bach
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05-08-25 15.40
@ d_phatt
Sarebbe interessante leggere un tuo pensiero sul legame tra l'improvvisazione/composizione di un solo (certamente utilizzando i principi da te illustrati, partendo da una idea melodica di base) e il materiale tematico proprio del brano. Ovvero se le due cose debbano necessariamente essere strettamente legate, come spesso accade, o se è possibile permettersi più libertà nell'uso delle cellule melodiche fondamentali. Mi rendo conto che così è un po' (tanto) generico, ma lo trovo un discorso interessante.
Ottima riflessione.
Sarebbe interessante leggere un tuo pensiero sul legame tra l'improvvisazione/composizione di un solo (certamente utilizzando i principi da te illustrati, partendo da una idea melodica di base) e il materiale tematico proprio del brano. Ovvero se le due cose debbano necessariamente essere strettamente legate, come spesso accade, o se è possibile permettersi più libertà nell'uso delle cellule melodiche fondamentali. Mi rendo conto che così è un po' (tanto) generico, ma lo trovo un discorso interessante.
Direi che in linea di principio lo sviluppo del tema è senz’altro cosa buona e giusta, ma molti improvvisatori, anche di gran calibro (vedi Parker) partono subito per la tangente.
- d_phatt
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05-08-25 15.59
@ WTF_Bach
Ottima riflessione.
Direi che in linea di principio lo sviluppo del tema è senz’altro cosa buona e giusta, ma molti improvvisatori, anche di gran calibro (vedi Parker) partono subito per la tangente.
È quello che ho notato anche io. Personalmente provo maggiore soddisfazione nel sentire un tema ripreso, sviluppato e approfondito fino all'ultima goccia (Bach il maestro, ma anche Mehldau nel jazz odierno non scherza), ma probabilmente è difficile tenere a freno menti meno calcolatrici e più istintive, addirittura vulcaniche come quella di Parker... che eruttava un fiume in piena di frasi e melodie in apparenza inesauribili. A volte in realtà lo trovo quasi più rinfrescante, devo dire, dipende anche dal mood mio e del brano. Alla fine la musica deve poter essere anche libertà.
Ottima riflessione.
Direi che in linea di principio lo sviluppo del tema è senz’altro cosa buona e giusta, ma molti improvvisatori, anche di gran calibro (vedi Parker) partono subito per la tangente.
- paolo_b3
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05-08-25 16.32
@ WTF_Bach
1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
Mi fa venire in mente la barzelletta "come metti 4 elefanti in una 500: semplice due davanti e due dietro"... 1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
Un abbraccio Ale!!!
- d_phatt
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05-08-25 17.02
@ paolo_b3
Mi fa venire in mente la barzelletta "come metti 4 elefanti in una 500: semplice due davanti e due dietro"...
Un abbraccio Ale!!!
Come diceva quello, tutto quello che bisogna fare è pigiare i tasti giusti al momento giusto Mi fa venire in mente la barzelletta "come metti 4 elefanti in una 500: semplice due davanti e due dietro"...
Un abbraccio Ale!!!
- paolo_b3
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05-08-25 17.03
@ d_phatt
Come diceva quello, tutto quello che bisogna fare è pigiare i tasti giusti al momento giusto
L'ho sempre detto... nella vita occorre una buona dose di fortuna!
Come diceva quello, tutto quello che bisogna fare è pigiare i tasti giusti al momento giusto
- WTF_Bach
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05-08-25 19.14
@ paolo_b3
L'ho sempre detto... nella vita occorre una buona dose di fortuna!
In effetti non è difficile. Pensate a “C jam blues”.
L'ho sempre detto... nella vita occorre una buona dose di fortuna!
- paolo_b3
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05-08-25 20.15
@ WTF_Bach
In effetti non è difficile. Pensate a “C jam blues”.
Si facevo la solita ironia. Parlando di improvvisazione devo fidarmi di te, e di te mi fido, ma per chi si avvicina alla "pratica" non si deve dare niente per banale o peggio ancora scontato.
In effetti non è difficile. Pensate a “C jam blues”.
- d_phatt
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05-08-25 20.32
@ WTF_Bach
In effetti non è difficile. Pensate a “C jam blues”.
Parlando di didattica, delle spiegazioni chiare, razionali e illuminanti come le tue sull'improvvisazione e sulla costruzione della frase sui libri e sul web non ce ne sono, o almeno io non ne ho trovate. Ogni tanto si incontra qualche concetto chiave, tipo quello delle note target, ma finisce lì, spesso senza contesto e senza approfondimenti. Alla fine credo che questo sia il tuo più grande contributo alla didattica, proprio perché sei andato a riempire e mettere per iscritto nero su bianco una lacuna enorme a livello di testi scritti o di materiale disponibile sul web. Ma sospetto che anche la maggior parte degli insegnanti non sarebbe in grado neanche di trasmettere oralmente quelle conoscenze in maniera così netta e precisa.
In effetti non è difficile. Pensate a “C jam blues”.
Che poi sì, come hai scritto in passato sono cose sotto gli occhi di tutti presenti nei dischi dei grandi, ma nessuno aveva mai avuto la lucidità (o la voglia) di fare quel lavoro in quel modo. Personalmente parlando quel materiale col tempo l'ho divorato, e non neanche mi occupo di jazz... ma anche guardando alla "musica" in generale è troppo interessante.
- WTF_Bach
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06-08-25 10.08
Quando tornerò a casa riprenderò il mio blog.
- Raptus
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06-08-25 11.44
@ WTF_Bach
1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
Secondo te, cosa determina la differenza tra uno stile improvvisativo rispetto ad un altro?
1) l’improvvisazione non è altro che composizione (istantanea)
2) da ciò si deduce che i principi dell’improvvisazione sono i medesimi di quelli della composizione
Primo principio: tensione e risoluzione. Da intendersi sia armonicamente che melodicamente. Ovvio che questo principio sottintende l’esistenza della tonalità - in caso contrario, nulla creerebbe tensione.
Secondo principio: ripetizione e variazione. Ciò sia su micro elementi (incisi) che su macro elementi (frasi e periodi)
Molto semplice, non c’è altro.
Ad esempio, una improvvisazione blues differisce da una jazz solo per le frasi e periodi che vengono utilizzati oppure c'è altro che può determinare proprio quella differenza a livello inconscio (emozionale?) che mi fa preferire una rispetto all'altra?
Era per capire se c'è una spiegazione razionale dietro al fatto (forse irrazionale) che alcuni artisti riesco ad ascoltarli con facilità e non stufano mentre altri proprio non li sopporto
Giustamente è stato tirato in ballo il tema, io trovo ad esempio che chi non riesce a seguire una linea melodica definita (o non riesce a costruirne di nuove ma piacevoli da ascoltare, definite, ripetibili) spesso risulti davvero cacofonico, a livello di bimbo di 5 anni che gioca col toy piano
- WTF_Bach
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- Loc: Mantova
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06-08-25 11.56
@ Raptus
Secondo te, cosa determina la differenza tra uno stile improvvisativo rispetto ad un altro?
Ad esempio, una improvvisazione blues differisce da una jazz solo per le frasi e periodi che vengono utilizzati oppure c'è altro che può determinare proprio quella differenza a livello inconscio (emozionale?) che mi fa preferire una rispetto all'altra?
Era per capire se c'è una spiegazione razionale dietro al fatto (forse irrazionale) che alcuni artisti riesco ad ascoltarli con facilità e non stufano mentre altri proprio non li sopporto
Giustamente è stato tirato in ballo il tema, io trovo ad esempio che chi non riesce a seguire una linea melodica definita (o non riesce a costruirne di nuove ma piacevoli da ascoltare, definite, ripetibili) spesso risulti davvero cacofonico, a livello di bimbo di 5 anni che gioca col toy piano
Ottima domanda. In buona sostanza, gli stili differenti non utilizzano principi diversi, ma usano i medesimi principi in maniera diversa.
Secondo te, cosa determina la differenza tra uno stile improvvisativo rispetto ad un altro?
Ad esempio, una improvvisazione blues differisce da una jazz solo per le frasi e periodi che vengono utilizzati oppure c'è altro che può determinare proprio quella differenza a livello inconscio (emozionale?) che mi fa preferire una rispetto all'altra?
Era per capire se c'è una spiegazione razionale dietro al fatto (forse irrazionale) che alcuni artisti riesco ad ascoltarli con facilità e non stufano mentre altri proprio non li sopporto
Giustamente è stato tirato in ballo il tema, io trovo ad esempio che chi non riesce a seguire una linea melodica definita (o non riesce a costruirne di nuove ma piacevoli da ascoltare, definite, ripetibili) spesso risulti davvero cacofonico, a livello di bimbo di 5 anni che gioca col toy piano
Per esempio il blues fa ampio ricorso alla variazione e ripetizione, mentre la tensione e risoluzione è usata in modo blando (terza minore che sale su terza maggiore etc).
Il bebop, per converso, sfrutta al massimo la tensione e risoluzione, sviluppando questo principio in maniera maniacale, ma non fa grande uso della ripetizione/variazione.
- markelly2
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06-08-25 12.32
@ Raptus
Secondo te, cosa determina la differenza tra uno stile improvvisativo rispetto ad un altro?
Ad esempio, una improvvisazione blues differisce da una jazz solo per le frasi e periodi che vengono utilizzati oppure c'è altro che può determinare proprio quella differenza a livello inconscio (emozionale?) che mi fa preferire una rispetto all'altra?
Era per capire se c'è una spiegazione razionale dietro al fatto (forse irrazionale) che alcuni artisti riesco ad ascoltarli con facilità e non stufano mentre altri proprio non li sopporto
Giustamente è stato tirato in ballo il tema, io trovo ad esempio che chi non riesce a seguire una linea melodica definita (o non riesce a costruirne di nuove ma piacevoli da ascoltare, definite, ripetibili) spesso risulti davvero cacofonico, a livello di bimbo di 5 anni che gioca col toy piano
Mi fai un esempio di un jazzista che ami e uno che non sopporti? Per capire meglio.
Secondo te, cosa determina la differenza tra uno stile improvvisativo rispetto ad un altro?
Ad esempio, una improvvisazione blues differisce da una jazz solo per le frasi e periodi che vengono utilizzati oppure c'è altro che può determinare proprio quella differenza a livello inconscio (emozionale?) che mi fa preferire una rispetto all'altra?
Era per capire se c'è una spiegazione razionale dietro al fatto (forse irrazionale) che alcuni artisti riesco ad ascoltarli con facilità e non stufano mentre altri proprio non li sopporto
Giustamente è stato tirato in ballo il tema, io trovo ad esempio che chi non riesce a seguire una linea melodica definita (o non riesce a costruirne di nuove ma piacevoli da ascoltare, definite, ripetibili) spesso risulti davvero cacofonico, a livello di bimbo di 5 anni che gioca col toy piano
- WTF_Bach
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Thanks: 882
06-08-25 14.41
@ markelly2
Mi fai un esempio di un jazzista che ami e uno che non sopporti? Per capire meglio.
Garbarek non conta Mi fai un esempio di un jazzista che ami e uno che non sopporti? Per capire meglio.
- Raptus
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Thanks: 293
06-08-25 16.37
@ markelly2
Mi fai un esempio di un jazzista che ami e uno che non sopporti? Per capire meglio.
Mi piace molto come improvvisa Winton Kelly (infatti arriva dal blues mi sembra) ma non riesco ad ascoltare Chick Corea, pur ovviamente riconoscendone il valore artistico.
Mi fai un esempio di un jazzista che ami e uno che non sopporti? Per capire meglio.
Ascolta le loro versioni di "Autumn Leaves" presenti su youtube giusto per farti un'idea di cosa intendo.
- Raptus
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- Risp: 2895
- Loc: Padova
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Thanks: 293
06-08-25 16.46
@ WTF_Bach
Ottima domanda. In buona sostanza, gli stili differenti non utilizzano principi diversi, ma usano i medesimi principi in maniera diversa.
Per esempio il blues fa ampio ricorso alla variazione e ripetizione, mentre la tensione e risoluzione è usata in modo blando (terza minore che sale su terza maggiore etc).
Il bebop, per converso, sfrutta al massimo la tensione e risoluzione, sviluppando questo principio in maniera maniacale, ma non fa grande uso della ripetizione/variazione.
Spiegandolo a parole semplici quindi lo stile orientato al blues punta a farti entrare in testa un'idea mentre lo stile bebop (e molto peggio i suoi derivati) puntano a non farti avere una benché minima idea di quello che sta succedendo Ottima domanda. In buona sostanza, gli stili differenti non utilizzano principi diversi, ma usano i medesimi principi in maniera diversa.
Per esempio il blues fa ampio ricorso alla variazione e ripetizione, mentre la tensione e risoluzione è usata in modo blando (terza minore che sale su terza maggiore etc).
Il bebop, per converso, sfrutta al massimo la tensione e risoluzione, sviluppando questo principio in maniera maniacale, ma non fa grande uso della ripetizione/variazione.
- WTF_Bach
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06-08-25 17.17
@ Raptus
Spiegandolo a parole semplici quindi lo stile orientato al blues punta a farti entrare in testa un'idea mentre lo stile bebop (e molto peggio i suoi derivati) puntano a non farti avere una benché minima idea di quello che sta succedendo
Diciamo che il blues è immediato mentre il bebop necessita un livello di ascolto e comprensione più profondo
Spiegandolo a parole semplici quindi lo stile orientato al blues punta a farti entrare in testa un'idea mentre lo stile bebop (e molto peggio i suoi derivati) puntano a non farti avere una benché minima idea di quello che sta succedendo
