Ma se i vst suonano meglio delle ws hardware...
- barbetta57
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07-07-15 20.00
vero, quindi chiudiamo la parentesi
- cecchino
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07-07-15 20.14
barbetta57 ha scritto:
ascolta: non sono un fisico e non ho studiato la fatica dei materiali, ma una cosa credo di saperla.
un materiale più duro usura uno più tenero, non il contrario
ascolta: non sono un fisico e non ho studiato la fatica dei materiali, ma una cosa credo di saperla.
un materiale più duro usura uno più tenero, non il contrario
Ehm!...
- efis007
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- Risp: 4762
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07-07-15 20.15
Giupa è tutto giusto quello che dici.Nessuno sta dicendo di fermarsi al totem.
E non si sta neanche dicendo che i vst suonano peggio delle tastiere: come avevo scritto tante volte, suonano diversi.
Non c'è il peggio o il meglio, sono semplicemente suoni diversi, come del resto ci sono suoni diversi anche tra tastiere e tastiere.
Per cui per quel che mi riguarda il problema non si pone, non sono contrario alle tecnologie, non sono contrario ai vst, e non voglio fermarmi al totem.
L'unica vera questione di tutto questo topic è "l'interazione" che il musicista prova quando suona un determinato strumento.
Secondo me il problema è solo questo.
Ci sono musicisti che faticano a digerire questo tipo di interazione che vuole che tu suoni su uno strumento ma i suoni saltano fuori da un "disegnino virtuale" di un Pc appoggiato su un trespolo.
So che detta così sembra una cretinata, ma qualcosa di vero c'è.
Io stesso quando suono il vst Symphobia col NS avverto questa sensazione di "virtualità", come se ci fosse un distacco tra due realtà.
Occhio non parliamo di suono (Symphobia è eccezionale), ma di... boh non so come spiegarlo... gestualità, di sensazione percepita.
Facendo un esempio idiota è come trovare soddisfazione a dare un bacio a una fotografia.
Cioè al posto di avere una donna vera davanti, tu baci la foto pensando di provare la stessa sensazione.
Ecco, io penso che l'avversità di donlino verso i vst sia una cosa più o meno similare, ovvero se lui suona un moog analogico prova un certo tipo di emozione e gli viene voglia di baciare il suo strumento vero.
Se invece suona un vst gli prende brutto dare un bacio ad un Pc.
Forse perchè è pc (o mac, fa lo stesso).
Forse perchè ha meno fascino.
Forse perchè lì dentro non ci sono gli oscillatori veri, ma solo dei disegnino sullo schermo.
Tanti e tanti forse, che rispecchiano in un certo qual modo quel senso di "possessione" che da sempre il musicista ha nei confronti del suo strumento.
Ma di quale strumento?
Quello hardware (tipo Motif, Kronos, etc)... o quello virtuale, cioè che non esiste?
Di solito lo si ha nei confronti dello strumento hardware.
Lo strumento, non il Pc, lo strumento!
Il Pc è vero che può fare anche lo strumento musicale, ma sostanzialmente non è uno strumento musicale, è un Pc, un tamagochi su cui fa girare la posta elettronica, internet, i videogame, i film porno, qualsiasi cosa OLTRE a fare lo strumento musicale.
E questa particolarità del Pc può creare quel senso di distacco tra il musicista "possessivo" del suo strumento che, attraverso il Pc, non diventa più possessivo, non è più il tuo strumento, ma è qualcosa di virtuale, di maligno, di insulto verso il tuo strumento.
E se vogliamo anche di inaffidabile, perchè può effettivamente succedere (a me è successo) che vai a suonare in un posto, accendi il Pc, e per motivi strani non parte più il sistema operativo.
E lì maledici a bestemmioni la virtualità, te la vedi scomparire sotto il naso.
Solo allora capisci che quegli strumenti non esistono, sono appunto virtuali.
Ecco io credo che il pensiero di donlino sia questo.
Lui non ama le cose "finte", non gli va di suonare strumenti che, di fatto, non esistono, sono solo proiezioni grafiche sullo schermo di un Pc, e succubi a tutte le problematiche tipiche di un pc.
Se il pc funziona, tutto ok.
Se il pc pianta, spariscono i tuoi strumenti e ti ritrovi in mutande.
- masterpiano999
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07-07-15 20.16
una volta vidi un video dove una pianista di cui non ricordo il nome comparo' un pezzo classico usando prima un synth e poi un pianoforte vero. Il risultato, alle mie orecchie fu che bach rimaneva bach, chopin sul synth perdeva tutto.PS seguendo il ragionamento dei vari dondolini non avrebbe nessun senso suonare nelle coverband, gruppi che virtualizzano altri gruppi...e vogliamo parlare di ascoltare un lp/cd dove quelle diavolerie virtualizzano musicisti in carne e ossa????? il passo verso il nichilismo cosmico e' breve!
PPS analogico vs digitale, ricerca del suono....mettetevi il cuore in pace: https://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0 duemiliardidivisualizzazioni ...
Edited 7 Lug. 2015 18:17
- barbetta57
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07-07-15 20.35
cecchino ha scritto:
Ehm!...
Ehm!...
sono pronto a ricredermi, naturalmente.
- maxpiano69
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- Risp: 26901
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07-07-15 21.09
efis007 ha scritto:
(...)Forse perchè lì dentro non ci sono gli oscillatori veri, ma solo dei disegnino sullo schermo. Tanti e tanti forse, che rispecchiano in un certo qual modo quel senso di "possessione" che da sempre il musicista ha nei confronti del suo strumento. Ma di quale strumento? Quello hardware (tipo Motif, Kronos, etc)... o quello virtuale, cioè che non esiste? Di solito lo si ha nei confronti dello strumento hardware. Lo strumento, non il Pc, lo strumento!
(...)Forse perchè lì dentro non ci sono gli oscillatori veri, ma solo dei disegnino sullo schermo. Tanti e tanti forse, che rispecchiano in un certo qual modo quel senso di "possessione" che da sempre il musicista ha nei confronti del suo strumento. Ma di quale strumento? Quello hardware (tipo Motif, Kronos, etc)... o quello virtuale, cioè che non esiste? Di solito lo si ha nei confronti dello strumento hardware. Lo strumento, non il Pc, lo strumento!
Ciao efis, rileggiti e dimmi cosa non torna...
Suggerimento: per caso negli strumenti hardware che citi ci sono degli "oscillatori veri"? A me non pare e qui torniamo al succo della questione ovvero il paragone tra diverse tecnologie ma sempre in ambito digitale, nel quale parlare di synth analogici (oscillatori veri) ci incastra poco, per quanto trattasi di argomento di per se interessante.
Edited 7 Lug. 2015 19:16
- zavaton
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07-07-15 21.18
@ giupa
C'hai definiti sonnambuli, pazzi, ignoranti, sordi e tutto perchè non hai un riferimento oggettivo a supporto dei tuoi concetti se non una ipotetica botta e un altrettanto ipotetico spessore.
Hai messo a confronto patate con cipolle pur di affermare che il mondo non può fare a meno di strumenti da un quintale.
E adesso fai il permaloso dicendo che siamo stati sarcastici?
Ma ti leggi quando scrivi??
E poi parliamoci chiaro, se non rispondi non è perchè ti abbiamo offeso, ma perchè una risposta non ce l'hai.
Quello che hai scritto vale anche per te...
donlino ha scritto:
no grazie non ne vale la pena
non mi piace l'atteggiamento sarcastico
no grazie non ne vale la pena
non mi piace l'atteggiamento sarcasticoC'hai definiti sonnambuli, pazzi, ignoranti, sordi e tutto perchè non hai un riferimento oggettivo a supporto dei tuoi concetti se non una ipotetica botta e un altrettanto ipotetico spessore.
Hai messo a confronto patate con cipolle pur di affermare che il mondo non può fare a meno di strumenti da un quintale.
E adesso fai il permaloso dicendo che siamo stati sarcastici?
Ma ti leggi quando scrivi??
E poi parliamoci chiaro, se non rispondi non è perchè ti abbiamo offeso, ma perchè una risposta non ce l'hai.
Te l'ho già detto e te lo ripeto, prima di criticare gli altri impara tu per primo ad accettare e rispettare le idee altrui.
Il mondo non gira tutto e solo attorno ai tuoi amati VST... per fortuna
- giupa
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- Risp: 8114
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-
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07-07-15 21.22
@ efis007
Giupa è tutto giusto quello che dici.
Nessuno sta dicendo di fermarsi al totem.
E non si sta neanche dicendo che i vst suonano peggio delle tastiere: come avevo scritto tante volte, suonano diversi.
Non c'è il peggio o il meglio, sono semplicemente suoni diversi, come del resto ci sono suoni diversi anche tra tastiere e tastiere.
Per cui per quel che mi riguarda il problema non si pone, non sono contrario alle tecnologie, non sono contrario ai vst, e non voglio fermarmi al totem.
L'unica vera questione di tutto questo topic è "l'interazione" che il musicista prova quando suona un determinato strumento.
Secondo me il problema è solo questo.
Ci sono musicisti che faticano a digerire questo tipo di interazione che vuole che tu suoni su uno strumento ma i suoni saltano fuori da un "disegnino virtuale" di un Pc appoggiato su un trespolo.
So che detta così sembra una cretinata, ma qualcosa di vero c'è.
Io stesso quando suono il vst Symphobia col NS avverto questa sensazione di "virtualità", come se ci fosse un distacco tra due realtà.
Occhio non parliamo di suono (Symphobia è eccezionale), ma di... boh non so come spiegarlo... gestualità, di sensazione percepita.
Facendo un esempio idiota è come trovare soddisfazione a dare un bacio a una fotografia.
Cioè al posto di avere una donna vera davanti, tu baci la foto pensando di provare la stessa sensazione.
Ecco, io penso che l'avversità di donlino verso i vst sia una cosa più o meno similare, ovvero se lui suona un moog analogico prova un certo tipo di emozione e gli viene voglia di baciare il suo strumento vero.
Se invece suona un vst gli prende brutto dare un bacio ad un Pc.
Forse perchè è pc (o mac, fa lo stesso).
Forse perchè ha meno fascino.
Forse perchè lì dentro non ci sono gli oscillatori veri, ma solo dei disegnino sullo schermo.
Tanti e tanti forse, che rispecchiano in un certo qual modo quel senso di "possessione" che da sempre il musicista ha nei confronti del suo strumento.
Ma di quale strumento?
Quello hardware (tipo Motif, Kronos, etc)... o quello virtuale, cioè che non esiste?
Di solito lo si ha nei confronti dello strumento hardware.
Lo strumento, non il Pc, lo strumento!
Il Pc è vero che può fare anche lo strumento musicale, ma sostanzialmente non è uno strumento musicale, è un Pc, un tamagochi su cui fa girare la posta elettronica, internet, i videogame, i film porno, qualsiasi cosa OLTRE a fare lo strumento musicale.
E questa particolarità del Pc può creare quel senso di distacco tra il musicista "possessivo" del suo strumento che, attraverso il Pc, non diventa più possessivo, non è più il tuo strumento, ma è qualcosa di virtuale, di maligno, di insulto verso il tuo strumento.
E se vogliamo anche di inaffidabile, perchè può effettivamente succedere (a me è successo) che vai a suonare in un posto, accendi il Pc, e per motivi strani non parte più il sistema operativo.
E lì maledici a bestemmioni la virtualità, te la vedi scomparire sotto il naso.
Solo allora capisci che quegli strumenti non esistono, sono appunto virtuali.
Ecco io credo che il pensiero di donlino sia questo.
Lui non ama le cose "finte", non gli va di suonare strumenti che, di fatto, non esistono, sono solo proiezioni grafiche sullo schermo di un Pc, e succubi a tutte le problematiche tipiche di un pc.
Se il pc funziona, tutto ok.
Se il pc pianta, spariscono i tuoi strumenti e ti ritrovi in mutande.
Apprezzo lo sforzo.
Giupa è tutto giusto quello che dici.
Nessuno sta dicendo di fermarsi al totem.
E non si sta neanche dicendo che i vst suonano peggio delle tastiere: come avevo scritto tante volte, suonano diversi.
Non c'è il peggio o il meglio, sono semplicemente suoni diversi, come del resto ci sono suoni diversi anche tra tastiere e tastiere.
Per cui per quel che mi riguarda il problema non si pone, non sono contrario alle tecnologie, non sono contrario ai vst, e non voglio fermarmi al totem.
L'unica vera questione di tutto questo topic è "l'interazione" che il musicista prova quando suona un determinato strumento.
Secondo me il problema è solo questo.
Ci sono musicisti che faticano a digerire questo tipo di interazione che vuole che tu suoni su uno strumento ma i suoni saltano fuori da un "disegnino virtuale" di un Pc appoggiato su un trespolo.
So che detta così sembra una cretinata, ma qualcosa di vero c'è.
Io stesso quando suono il vst Symphobia col NS avverto questa sensazione di "virtualità", come se ci fosse un distacco tra due realtà.
Occhio non parliamo di suono (Symphobia è eccezionale), ma di... boh non so come spiegarlo... gestualità, di sensazione percepita.
Facendo un esempio idiota è come trovare soddisfazione a dare un bacio a una fotografia.
Cioè al posto di avere una donna vera davanti, tu baci la foto pensando di provare la stessa sensazione.
Ecco, io penso che l'avversità di donlino verso i vst sia una cosa più o meno similare, ovvero se lui suona un moog analogico prova un certo tipo di emozione e gli viene voglia di baciare il suo strumento vero.
Se invece suona un vst gli prende brutto dare un bacio ad un Pc.
Forse perchè è pc (o mac, fa lo stesso).
Forse perchè ha meno fascino.
Forse perchè lì dentro non ci sono gli oscillatori veri, ma solo dei disegnino sullo schermo.
Tanti e tanti forse, che rispecchiano in un certo qual modo quel senso di "possessione" che da sempre il musicista ha nei confronti del suo strumento.
Ma di quale strumento?
Quello hardware (tipo Motif, Kronos, etc)... o quello virtuale, cioè che non esiste?
Di solito lo si ha nei confronti dello strumento hardware.
Lo strumento, non il Pc, lo strumento!
Il Pc è vero che può fare anche lo strumento musicale, ma sostanzialmente non è uno strumento musicale, è un Pc, un tamagochi su cui fa girare la posta elettronica, internet, i videogame, i film porno, qualsiasi cosa OLTRE a fare lo strumento musicale.
E questa particolarità del Pc può creare quel senso di distacco tra il musicista "possessivo" del suo strumento che, attraverso il Pc, non diventa più possessivo, non è più il tuo strumento, ma è qualcosa di virtuale, di maligno, di insulto verso il tuo strumento.
E se vogliamo anche di inaffidabile, perchè può effettivamente succedere (a me è successo) che vai a suonare in un posto, accendi il Pc, e per motivi strani non parte più il sistema operativo.
E lì maledici a bestemmioni la virtualità, te la vedi scomparire sotto il naso.
Solo allora capisci che quegli strumenti non esistono, sono appunto virtuali.
Ecco io credo che il pensiero di donlino sia questo.
Lui non ama le cose "finte", non gli va di suonare strumenti che, di fatto, non esistono, sono solo proiezioni grafiche sullo schermo di un Pc, e succubi a tutte le problematiche tipiche di un pc.
Se il pc funziona, tutto ok.
Se il pc pianta, spariscono i tuoi strumenti e ti ritrovi in mutande.
Ma non esiste la differenza tra una workstation qualunque e un pc con i suoi suoni. Neanche nel rischio che si pianti.
Se tamagochi è uno, tamagochi è l'altra. Se strumento è una, strumento è l'altro.
Io credo che entrambi siano entrambe le cose.
La differenza la fa chi ci mette le mani sopra.
- giupa
- Membro: Guru
- Risp: 8114
- Loc: Salerno
-
Thanks: 463
07-07-15 21.25
@ zavaton
Quello che hai scritto vale anche per te...
Te l'ho già detto e te lo ripeto, prima di criticare gli altri impara tu per primo ad accettare e rispettare le idee altrui.
Il mondo non gira tutto e solo attorno ai tuoi amati VST... per fortuna
Certo zavaton, è come dici tu.
Quello che hai scritto vale anche per te...
Te l'ho già detto e te lo ripeto, prima di criticare gli altri impara tu per primo ad accettare e rispettare le idee altrui.
Il mondo non gira tutto e solo attorno ai tuoi amati VST... per fortuna
Finiamola qui altrimenti il mondo si rompe le palle di sentirci e smette del tutto di girare.
Tu continua a sentire l'ultima hit di jm jarre e io continuo a trafficare con i miei vst.
Ognuno felice nel proprio piccolo grande universo.
- zavaton
- Membro: Expert
- Risp: 1682
- Loc: Trento
-
Thanks: 43
07-07-15 21.29
@ giupa
Certo zavaton, è come dici tu.
Finiamola qui altrimenti il mondo si rompe le palle di sentirci e smette del tutto di girare.
Tu continua a sentire l'ultima hit di jm jarre e io continuo a trafficare con i miei vst.
Ognuno felice nel proprio piccolo grande universo.
Certo zavaton, è come dici tu.
Finiamola qui altrimenti il mondo si rompe le palle di sentirci e smette del tutto di girare.
Tu continua a sentire l'ultima hit di jm jarre e io continuo a trafficare con i miei vst.
Ognuno felice nel proprio piccolo grande universo.
Finalmente dici una cosa giusta... di universi ce ne sono più di uno, e non soltanto uno.
- afr
- Membro: Staff
- Risp: 21052
- Loc: Torino
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07-07-15 21.33
Il futuro della musica é Reface!
- giupa
- Membro: Guru
- Risp: 8114
- Loc: Salerno
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Thanks: 463
07-07-15 21.38
@ afr
Il futuro della musica é Reface!
Veramente qui ci stavamo azzuffando per capire qual era il presente.Il futuro della musica é Reface!
Il passato lo abbiamo capito. Il futuro ce l'hai apppena svelato.
La questione annosa resta aperta.
- zavaton
- Membro: Expert
- Risp: 1682
- Loc: Trento
-
Thanks: 43
07-07-15 23.05
@ afr
Il futuro della musica é Reface!
Una delle cose che ho imparato dalla vita.... oggi ci siamo, domani forse...
Il futuro della musica é Reface!
Per cui del futuro poco me ne importa.
- barbetta57
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- Risp: 6751
- Loc: Padova
-
Thanks: 721
07-07-15 23.23
... non ci sono più le mezze stagioni... - afr
- Membro: Staff
- Risp: 21052
- Loc: Torino
-
Thanks: 1614
07-07-15 23.30
@ giupa
Veramente qui ci stavamo azzuffando per capire qual era il presente.
Il passato lo abbiamo capito. Il futuro ce l'hai apppena svelato.
La questione annosa resta aperta.
Tra un'oretta Yamaha presenta ufficialmente il reface, eccovi svelato anche il presente Veramente qui ci stavamo azzuffando per capire qual era il presente.
Il passato lo abbiamo capito. Il futuro ce l'hai apppena svelato.
La questione annosa resta aperta.
- cecchino
- Membro: Guru
- Risp: 5292
- Loc: Roma
-
Thanks: 647
07-07-15 23.46
@ barbetta57
sono pronto a ricredermi, naturalmente.
Mettiamola così: il materiale infinitamente duro non esiste (ed il primo che cita Siffredi cecchino ha scritto:
Ehm!...
Ehm!...
sono pronto a ricredermi, naturalmente.
) . Esistono materiali più o meno duri, ma tutti si consumano per attrito, alcuni più lentamente di altri. Concluderei qui l'OT 
- giupa
- Membro: Guru
- Risp: 8114
- Loc: Salerno
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Thanks: 463
08-07-15 00.42
@ afr
Tra un'oretta Yamaha presenta ufficialmente il reface, eccovi svelato anche il presente
M non ci sono abbastanza manopole.
Tra un'oretta Yamaha presenta ufficialmente il reface, eccovi svelato anche il presente
Roba per femminucce.
Edited 7 Lug. 2015 22:43
- efis007
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- Risp: 4762
- Loc: Varese
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Thanks: 199
08-07-15 07.41
maxpiano69 ha scritto:
Ciao efis, rileggiti e dimmi cosa non torna...
Ciao efis, rileggiti e dimmi cosa non torna...
Si parlava di sintetizzatori analogici.
maxpiano69 ha scritto:
Suggerimento: per caso negli strumenti hardware che citi ci sono degli "oscillatori veri"?
Suggerimento: per caso negli strumenti hardware che citi ci sono degli "oscillatori veri"?
Nei synth interamente digitali, no.
Nei synth interamente analogici, sì.
A parte questo non stavo esprimendo impressioni mie, stavo esprimendo le impressioni di donlino.
- efis007
- Membro: Expert
- Risp: 4762
- Loc: Varese
-
Thanks: 199
08-07-15 08.28
giupa ha scritto:
Apprezzo lo sforzo.
Ma non esiste la differenza tra una workstation qualunque e un pc con i suoi suoni. Neanche nel rischio che si pianti.
Se tamagochi è uno, tamagochi è l'altra. Se strumento è una, strumento è l'altro.
Apprezzo lo sforzo.
Ma non esiste la differenza tra una workstation qualunque e un pc con i suoi suoni. Neanche nel rischio che si pianti.
Se tamagochi è uno, tamagochi è l'altra. Se strumento è una, strumento è l'altro.
Su questo purtroppo mi permetto di dissentire.
Possiedo un NS da 9 anni (comprato nel 2006), e a parte un piccolo guasto all'alimentatore (riparato con 5 euro di spesa) sono 9 anni che macina come una belva.
Possiedo anche un Pc, e in 6 anni mi ha lasciato a piedi TRE volte: malfunzionamento degli hard disk.
Poi devi comprare l'hard disk nuovo, formattare, rimettere tutto.
Du palle così.
La possibilità che un Pc pianti dall'oggi al domani e nettamente superiore rispetto alle tastiere hardware, è un dato di fatto.
Oggi accendi il pc e funziona.
Domani accendi il Pc e....lo sa la madonna... non funziona.
Vuoi perchè si è fottuto l'hard disk, vuoi perchè durante la notte è uscito di testa e non riconosce più i driver, vuoi perchè ha deciso per i caxxi suoi di farti un dispetto, vuoi perchè è stato fatto un aggiornamento che conflitta con questo e con quello, vuoi per altri mille motivi, ma succede e mi è già successo!
Più di una volta.
Per cui mi dispiace ma io non affiderò mai la sicurezza del mio lavoro musicali unicamente ad un pc.
Mai.
Con me voglio sempre avere tastiere solide.
Per il mio modo di lavorare (live music) la sicurezza parte dalle tastiere.
Non dal pc.
Per la cronaca, l'ultima inchiodata al pc l'ho avuta a dicembre 2014.
Ero a montreux, dovevo starci un mese, e mi sono portato dietro un notebook Toshiba.
Non per suonare, semplicemente per navigare, leggere la posta, cose frivole frivole.
E per fortuna!!!
5 giorni dopo vado in camera, accendo il pc e non parte più, schermata blu che indica un danno irreversibile all'OS.
Ma se non gli ho fatto niente?????
Fortuna vuole che dentro la borsa avevo i dischi di ripristino e ho potuto formattare e reinstallare tutto.
In questo momento ti sto scrivendo usando il medesimo pc, e funziona.
Funziona esattamente come prima, ma domani potrebbe non funzionare più come quella volta.
E io dovrei mettere tutta la mia reputazione e la mia sicurezza del mio lavoro nelle mani di un tamagochi del genere?
No, è un rischio che non voglio correre.
Visto i precedenti so già che se deciderò di affidare il mio lavoro live unicamente ad un pc, un giorno me ne pentirò amaramente.
So già che sarà così, lo percepisco per "istinto", ci metto la mano sul fuoco.
Il pc e i vst, per quanto mi riguarda, resteranno a casa!
Quando vado in giro a fare live music, macchina, sbattimenti, scossoni, caldo, freddo, etc etc, con me voglio solo tastiere.
Voglio roba come la mia Roland XP-50 che è straconciata da paura, semidistrutta dalla fatica, ma sono 25 ANNI che funziona e non mi ha fatto marameo una volta.
Questa è la sicurezza che io esigo sul lavoro.
Il tamagochi rimane a casa.
Non mi fido del tamagochi.
Spiacente, non mi fido.
